9395 відвідувачів онлайн
11 719 94

ВМС України: Від Кравчука до Зеленського. Що буде далі?

Автор: Ярослав Грабовський

Останні місяці були насичені датами, пов’язаними з історією Військово-Морських Сил України та подіями, що обумовлять їхній подальший розвиток у майбутньому.

Тепер вже далекого 5 квітня 1992 року президент України Л.М. Кравчук своїм указом відродив Військово-Морські Сили України. Практично всі свідки тих часів і подій зараз, в чергову річницю, говорять, що тоді в своїх юнацьких мріях і сподіваннях уявляли собі зовсім інші ВМС, ніж існують на теперішній час. Адже, на відміну від вітчизняних Сухопутних та Військово-повітряних Сил, які формувались на основі наявних на території України угруповань, ВМС народжувалися в прямому сенсі "з нуля", і особливо у молодих офіцерів та офіцерів середнього віку дійсно була щира віра в можливість побудови чогось нового, що відрізнялося від застарілих та набридлих радянських практик.

ВМС України: Від Кравчука до Зеленського. Що буде далі? 01

11 квітня цього року президент Володимир Зеленський разом з вищим військовим керівництвом держави відвідав місто Бердянськ, де йому доповіли майбутні плани створення нової інфраструктури Військово-морських Сил України на Азовському морі. А вже 28-29 квітня президент, начебто, заслухав міністра оборони А.Тарана на предмет концепції розбудови ВМС України у довгостроковій перспективі. При цьому, остаточного варіанту того, який вигляд матимуть Військово-Морські Сили наразі не затверджено.

Започаткована в ЗМІ дискусія щодо майбутнього ВМС України навела на думку викласти власне скромне, "ветеранське" бачення на майбутнє українського військового флоту. Але почнемо з невеликого екскурсу в історію, який має наочно продемонструвати, чому сучасний стан Військово-Морських Сил України не набагато відрізняється від зразка 1992 року.

На початку 90-х ВМС України в Криму були сфокусовані на функціях підтримки та демонстрації суверенітету України в складному з воєнно-політичної точки зору регіоні. На той час, ВМС України були, фактично, єдиною опорою української державності в проросійському Криму. Однак, діяльність вітчизняних ВМС обмежувалась заходами військової присутності та демонстрації українських прапорів на півострові й за кордоном під час заходів міжнародного співробітництва. Прикро, що тодішня українська влада не взяла за приклад Балтійські країни, які швидко й рішуче позбавилися присутності на своїй території залишків радянщини та російського впливу у вигляді Балтійського флоту. Кажуть, що цьому перешкоджав наш газовий борг перед Росією й економічна криза в Україні. Однак насправді, не лише в боргах проблема. Так, влітку 1994 року, перебуваючи на відпочинку в Криму, тодішній Голова Верховної Ради України Олександр Мороз відвідав Севастополь та мав обід на фрегаті "Гетьман Сагайдачний". Під час цього обіду на борту українського військового корабля в присутності українських офіцерів він вимовив прикметну для "українського" державного діяча фразу, зміст якої полягав у тому, що, мовляв, Україні флот взагалі не потрібен, а із захистом її інтересів на морі цілком справиться Чорноморський флот Росії. Ось коли закладалися підвалини майбутніх подій 2014 року, які у нас багато хто називає раптовими.

Звісно, що в той час та за такої позиції "української" посткомуністичної влади ніякої мови про будівництво нових кораблів для ВМС України не було, добудували тільки декілька радянських проєктів на українських верфях у Керчі, Миколаєві та Києві. У 1997 році під тиском Росії відбулась стратегічно короткозора здача Криму в оренду РФ на 20 років та "братній" розподіл решток радянського Чорноморського флоту, за підсумками чого ВМС України поповнились декількома практично виведеними з ладу кораблями. Прикметно, що перелік кораблів, які мали передаватися Росією Україні, був затверджений ще у 1994 році, а передавалися вони у 1997, причому, відповідно до угоди, за їхнім фактичним станом на день передачі! Нескладно уявити, в якому стані Україна отримала передані їй кораблі.

За такого "надбання" ріст бойового потенціалу вітчизняного флоту був майже нульовий, а ВМС України поступово втрачали застарілу техніку і головне - підготовлені для війни на морі кадри. Популярна в українських реаліях всіх часів шароварщина, на той час у вигляді популістських заяв щодо відновлення отриманих від ЧФ РФ кораблів, та безглузді витрати на поновлення їх боєздатності та утримання, у тому числі за рахунок шефської допомоги з регіонів України, призвели до розквіту у ВМС шаленої корупції та зрештою завершилися в цілком прогнозований спосіб - списанням більшості з отриманих "бойових одиниць" на металобрухт. Думки тих, хто відстоював позицію, що більшість отриманих від ЧФ Росії кораблів відновити неможливо, що їх треба негайно списати, а отримані кошти спрямувати на будівництво нових бойових одиниць вважалися антиукраїнськими та відверто зрадницькими.

Розбудова ВМС України того часу, в основному, полягала у зміні штатів та створенні нових адміральських посад. Іноді доходило до абсурду – кількість генеральських та адміральських посад у Військово-Морських Силах перевищувала кількість кораблів, технічно готових одночасно по тривозі вийти в море та розмістити у себе на борту численних адміралів. Ну а балада про крейсер "Україна" - верх безглуздого витрачання державних коштів та сплюндрованих можливостей вигідно для держави вирішити долю завідомо непотрібного для неї корабля. Знов-таки, критичні голоси адекватно мислячих офіцерів, які наголошували на недоцільності добудови в інтересах України цього корабля, губилися в гучних псевдопатріотичних викликах новоявлених "флотоводців", які несамовито вичавлювали з лав вітчизняного флоту некомфортних для себе підлеглих. До речі наразі, після майже 30! років стоянки біля причалу суднобудівного заводу в Миколаєві доля крейсера зрозуміла – він буде списаний на металобрухт, адже цей проєкт корабля зараз є вже застарілим та жодній країні не потрібним.

На початку 2000-х штучне потепління відносин з Росією та політичне бачення "української" еліти "не дратувати сусіда" в обмін на дешевий газ знову звели спектр завдань ВМС України до декоративних функцій - демонстрації власних державних атрибутів. Заходи щодо створення повноцінної боєготової військової сили на морі, тим більше з участю партнерів України – країн НАТО, проводились переважно подалі від кримських берегів, зокрема в Одесі. Якщо Україна все ж проявляла "вольність", то Росія негайно про це нагадувала на найвищому рівні. Була постійна протидія навіть дружнім візитам іноземних кораблів в Севастополь, які мали місце за президентства В.Ющенка, а Крим став зоною такою співіснування України та Росії, де господарю постійно нагадували про його другорядну роль "молодшого брата". Але головне це те, що ворог для наших військових моряків завжди видавався дуже віртуальним, переважали погляди, що він десь дуже далеко або його взагалі немає. ВМС України, незважаючи на постійне отримання тривожної інформації про антиукраїнські плани росіян, за радянськими лекалами продовжували воювати з умовними "Південними" чи "Південно-Західними", які, як булгаковські "імперіалістичні хижаки", суворо погрожували нам війною десь з території Туреччини чи Румунії. Таке умиротворення дуже активно стимулювалось "братнім" сусідом на всіх рівнях суспільно-політичних контактів через широкий спектр гібридних впливів, в яких російський флот відігравав провідну роль. ВМС України зразка 2014 року більше опікувались фактом комфортного співіснування з кораблями Чорноморського флоту РФ в Севастополі: спільні паради, свята, чисельні урочистості, закриття для росіян полігонів і повітряного простору України. Як результат усього вищевикладеного, до 2014 року, за 22 роки існування ВМС України з моменту видачі указу Л.Кравчука про формування ВМС України на території Криму, жодного проєкту вітчизняного бойового корабля так і не було розроблено та спущено на воду!

2014 рік став роком протверезіння та, як оптимістично вважалося, стимулом для швидкого, адекватного та виваженого підходу до розбудови вітчизняного військового флоту. Однак, за шість років існування в нових воєнно-політичних реаліях у ВМС України, схоже, досі немає чіткої офіційної концепції, який же вигляд повинен мати український флот і до чого він має готуватися.

Незважаючи на всю очевидність того, що наразі ВМС України мають готуватися до вирішення трьох основних завдань - захист від агресії на морі та з морського напрямку, захист національних економічних інтересів України та участь у міжнародних операціях з підтримання безпеки на морі (наразі найменш актуальне), практична підготовка до виконання цих завдань перебуває на, м’яко кажучи, низькому рівні. Причиною тому є все те ж вперте нерозуміння, що світ сучасної війни значно відрізняється від того, яким він був у радянських підручниках, а успішність флоту вимірюється не кількістю адміралів, а наявністю доступної для фінансових можливостей держави високотехнологічної зброї. Приклад – успішні дії турецьких беспілотників у Сирії та Лівії.

Отже, практична підготовка ВМС України до виконання вищевказаних завдань має здійснюватися поступово, трьома розташованими за пріоритетністю етапами, приблизно, по 5-7 років кожен. Зокрема, за підсумками реалізації першого етапу необхідно забезпечити безпеку прибережної зони, на другому – виключної морської економічної зони в Чорному морі, на третьому – в інших районах наявності національних інтересів. Паралельно, за допомогою іноземних партнерів, необхідно вирішувати питання повноцінного правового оформлення кордонів в Азовському морі аби виключити неконтрольовані дії ВМФ РФ та кораблів Федеральної прикордонної служби ФСБ поблизу українського узбережжя.

За різними оцінками, на теперішній час, в умовах важко прогнозованої ситуації в економіці через вплив пандемії, бюджет Міноборони на розвиток бойових спроможностей ВМС України може виділити на рік не більше 4 мільярдів гривень (приблизно до 150 млн дол. США). Такі скромні видатки передбачають максимальну ефективність їх використання з одночасним швидким отриманням максимального ефекту. Часу на фантасмагоричні міркування, створення всіляких "морських колегій", додаткових органів управління флотом, нескінченних засідань, розробку багатотомних доктрин та різнокольорових книг давно немає. А поліпшити комунікацію на рівні воєнно-політичного керівництва досить просто. Усього на всього треба перемістити командування ВМС з Одеси в Київ, адже доля флоту вирішується не в Практичній гавані, а на Повітрофлотському проспекті та Печерських пагорбах.

ВМС України: Від Кравчука до Зеленського. Що буде далі? 02

Зрозуміло, що на цей час основна увага ВМС України має бути сконцентрована на ділянці акваторії Чорного моря від дельти Дунаю до Севастополя,завдовжки бл. 180 миль, та Маріуполь – Керченська протока (бл. 100 миль) в Азовському морі. Фізико-географічні умови цих ділянок морської акваторії якнайкраще підходять для концентрації зброї на невеликих бойових кораблях – сучасних швидкісних катерах з одночасним створенням розгалуженої системи базування та спостереження за обстановкою. При цьому, важко не погодитись з думкою, що малопомітні, швидкісні та маневрені катери можна ефективно застосовувати вкупі з безпілотними літальними апаратами, що матиме значно ефективніший та за вартістю менш затратний бойовий вплив на противника, ніж за рахунок використання більш великих, але рівних за вогневим потенціалом кораблів класу корвет або фрегат.

Вищевикладені позиції та наявний фінансовий ресурс роблять цілком реальною досить швидку поставку на озброєння ВМС України до 20-25 катерів впродовж найближчих 5 років із сумарним бюджетом приблизно 800 млн доларів, що в рази дешевше будівництва корветів та фрегатів. У цьому контексті у вітчизняній пресі неодноразово порушувалося питання доцільності проведення переговорів з американськими партнерами щодо поставки на озброєння ВМС України новітніх американських багатоцільових катерів Марк VI – високотехнологічної бойової платформи, оснащеної сучасною бойовою інформаційно-обчислювальною системою. Практичні ж кроки у цьому напрямі були розпочаті у 2018 році передачею від США до України двох катерів типу "Айленд" з подальшим отриманням до кінця 2021 року ще трьох одиниць. Надалі, на ґрунті успішної роботи зі США, доцільним було б обговорення з іноземними партнерами організації виробництва кораблів на вітчизняних суднобудівних потужностях. І є припущення, що в умовах глобальної економічної кризи у Світі знайдеться більше бажаючих заробити "зайву копійку" в кооперації з Україною, а озиратися на Росію наші західні партнери будуть з меншим острахом.

Однак, наразі є певні спостереження, що питання розбудови ВМС України знову набуває ознак непотрібної гігантоманії. Зокрема, є інформація, що розглядається питання реанімації ідеї побудови корвету проєкту 58250, який є коштовним, непотрібним на цей час з точки зору бойової ефективності та опосередковано вигідний РФ як засіб безперспективної витрати Україною і так обмеженого фінансового ресурсу. Так, за підрахунками колишнього командувача ВМС України адмірала С.Гайдука, побудова лише одного корвету коштуватиме державі бл. 8 млрд грн.

Інша ідея, яка начебто обговорюється в оборонному відомстві щодо збільшення бойових спроможностей надводних сил ВМС України, це отримання від США 2-3 фрегатів типу О.Х.Перрі, які мають на озброєнні протикорабельні ракети "Гарпун". Стосовно цього питання варто зазначити, що ця ідея не нова й вже розглядалася як варіант підвищення боєздатності вітчизняних ВМС в середині 2000-х років. Дійсно, на той час, в умовах контролю України над Кримом цей підхід був цілком слушним. Більше того, цілий ряд країн , як членів НАТО так і ні, починали розбудову власних ВМС з отримання бувших у використанні американських кораблів. Найближчий приклад - ВМС Туреччини, які на початку розбудови власного військового флоту придбали у США декілька фрегатів типу "Нокс" та близько десятка підводних човнів, модернізованих за різними варіантами програми "Гаппі". Такий підхід дав можливість ВМС Туреччини за відносно короткий проміжок часу швидко наростити бойові можливості вітчизняного флоту в умовах протистояння з СРСР. Згодом бойовий склад ВМС Туреччини поповнився вісьмома модернізованими фрегатами типу О.Х.Перрі (тип "G" в турецькій класифікації), які активно використовуються й на цей час. Безумовно, за оцінками як вітчизняних, так й іноземних фахівців, фрегати типу О.Х.Перрі є вдалим проєктом зі значним потенціалом модернізації; ці фрегати добре зарекомендували себе не тільки під час використання в США, але й у складі ВМС інших держав. Однак, повертаючись до сучасних воєнно-політичних реалій та фізико-географічних умов, в яких наразі існують ВМС України, першочергових задач, які стоять перед ними та наявних фінансових спроможностей нашої держави, отримання цих кораблів на цей час вбачається недоцільним.

Таким чином, в перспективі найближчих одного – двох років головним завданням українського оборонного відомства та вітчизняної дипломатії стосовно розвитку ВМС України має стати забезпечення отримання Україною в рамках міжнародної фінансової допомоги хоча б 6-8 американських бойових катерів "Марк VI" у варіанті з ПКР малої дальності з подальшою закупівлею цих кораблів за рахунок державного бюджету та доведення їх загальної кількості до 20 одиниць. Одночасно, Україні варто сконцентрувати власні зусилля на доведенні до ладу вітчизняного проєкту ракетного катера з виходом на ходові випробування не пізніше середини 2022 року. Й тільки після того, як буде вирішено надпріоритетне завдання забезпечення безпеки власного узбережжя та виключної економічної зони від піратських дій ЧФ РФ, варто приступити до нарощування бойових можливостей ВМС України за рахунок кораблів класу "корвет".

Керівництву України важливо зрозуміти, що попри палкі бажання примиритися з Росією, її агресивні плани щодо захоплення нових українських територій, зокрема й стратегічного острова Зміїний, нікуди не поділися. Не треба сподіватися, що низькі ціни на нафту, коронавірус чи зубожіння населення змінять спосіб мислення російських вождів. Отже, тільки швидка реалізація продуманої та реалістичної стратегії розбудови ВМС може стримати загрозу, яка існує для територіальної цілісності України з моря.

Ярослав Грабовський, полковник запасу, для Цензор.НЕТ

Топ коментарі
+19
А ты знаешь сколько стоит фрегат или эсминец....и содержать его ? Сопля ,П.А Порошенко армию возродил; одел ,вооружил и накормил ! Какой он тебе "Петя" ? Ты сблев кошачий по сравнению с президентом!
показати весь коментар
18.05.2020 16:44 Відповісти
+18
6 катеров вот и все что было сделано за 5 лет при Пете, да и то в его карман, позорище просто.
показати весь коментар
18.05.2020 16:12 Відповісти
+16
Это не флот,а тазики,для ловли браконьеров
показати весь коментар
18.05.2020 20:08 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
6 катеров вот и все что было сделано за 5 лет при Пете, да и то в его карман, позорище просто.
показати весь коментар
18.05.2020 16:12 Відповісти
А ты знаешь сколько стоит фрегат или эсминец....и содержать его ? Сопля ,П.А Порошенко армию возродил; одел ,вооружил и накормил ! Какой он тебе "Петя" ? Ты сблев кошачий по сравнению с президентом!
показати весь коментар
18.05.2020 16:44 Відповісти
Ну да одел накормил, вот только совершенно случайно военный заказ на катера получил именно его заводик, а денег на достройку корветов не нашлось.
показати весь коментар
18.05.2020 16:49 Відповісти
не гони на Пьетю!!, чоб кузня не досталась вражине, он ее рыгу тигупку продал!), сыканомив на налогах)))
показати весь коментар
18.05.2020 16:56 Відповісти
Может ты знаешь где их было взять? Расскажи, двоечник! Языком мести не вагоны разгружать! Поешь с чужого голоса -охрипнешь!
показати весь коментар
18.05.2020 16:56 Відповісти
Ти статтю читав? Нах сьогодні корвети? А його "заводик" був на той момент найкращим в Україні. Але, тобі, аби не Порох, так, кацапе?))))
показати весь коментар
18.05.2020 17:00 Відповісти
Нах нам корветы, петины катера самая круть, вот это ржака.
показати весь коментар
18.05.2020 17:02 Відповісти
Ну не був той заводик найкращим. Але ж дійсно - замовлення зроблені. Все, крапка!
Питання в іншому - що далі?
Зе у серпні минулого року в Миколаєві обіцяв вирішити питання з крейсером.
Рішення досі немає.
показати весь коментар
18.05.2020 17:11 Відповісти
Крейсер на переплавку он устарел и не нужен никому только деньги на содержание ест.
показати весь коментар
18.05.2020 17:23 Відповісти
Этот крейсер -- это позавчерашний день флота. Второго типа "Кузю" захотелось?. Плюс вооружение и аппаратура разрабатывалась и выпускалась в кооперации с Рашей. Перепроектировать и перестраивать судно под современное вооружение и оборудование стандартов НАТО -- проще переплавить. И нам крейсера в лужах Азовского и Черного морей действительно без надобности.
показати весь коментар
18.05.2020 18:29 Відповісти
Ты хоть море видел?Крейсер нормальный,30 лет для судна не возраст,главное корпус хороший,силовую установку можно поставить новую,то же с воорудением
показати весь коментар
18.05.2020 19:54 Відповісти
Каким вооружением? он проектирований под российское оружие где ты его купиш и оно устарело уже . И какие функции он сможет выполнить? Патрулировать на нем? Не смеши он даже если допустить его достройку одним в море не воин одна торпеда мига или ракета и все... Нужны для группы поддержки так же фрегаты катера минные тральщики а он один съест весь бюджет флота.
показати весь коментар
18.05.2020 20:50 Відповісти
Для вундеркиндов сообщаю,свои боевые задачи в Сирии он выполнил,с этим глупо спорить,а катера блть взяли в плен без для,разницу чувствуешь?А она есть,но это разговор на тему пололтать.Украине в данной ситуации нужны корветы около 10 штук,что бы контролировать свою береговую акватонию хотя бы,а их при Пете построили хер штук,так как петин завод их не мог строить,а если бы авритья нелзя,то строим то,где навапиться можно.Тазики плавающие с осадкой 90 см и пушкой 30 мл,кого ты на них воевать собрался?
показати весь коментар
18.05.2020 21:43 Відповісти
Ты не отвечаешь каким вооружением ты собирается крейсер вооружать??
показати весь коментар
18.05.2020 21:47 Відповісти
Не крейсер,а корвет посмотри в интернете,там много французского и американского вооружения ,которое используется на таких типах судов
показати весь коментар
18.05.2020 21:53 Відповісти
Да но ни американцы ни тем более французы щас не продадут вооружения. Одна надежда на Турок с ними надо кооперироваться.
показати весь коментар
18.05.2020 21:56 Відповісти
Совершенно правильное предложение,при желании можно все слелать,главное найти правильных людей,а с этим проблемы виУкрпрне,не с деньгами,а с лющьми
показати весь коментар
18.05.2020 22:20 Відповісти
Американцы передают нам современные и новые "Марк VI" в 20-21 годах.
показати весь коментар
18.05.2020 23:04 Відповісти
Цена корвета одного порядка 250 млн долларов то есть надо 2.5 лярдов долларов я же писал что катера не от хорошей жизни а из реальных цифр надо исходить. И постепенно строить более большие корабли.Посмотрим сколько фрегатов Зе построит.
показати весь коментар
18.05.2020 21:53 Відповісти
Не обязательно строить все сразу,сумма вполне нормальная и бюджетных средств вполне хватило бы.А какую боевую задачу могут выполнять эти катера?Никакую разве что остановить гражданское судно нарушитель,что тоже иногда и адрес,есть ролик в Ютюбе как катер ливийский обстреливает судно нарушитель,считай флота у Украины нет,ни гражданского ,ни военного,ни рыболовного,спорил я с тобой не собираюсь,так как знаю положение в этой области не из интернета,а пишу сейчас с судна,которое в мореч так как есть связь и интернет
показати весь коментар
18.05.2020 22:07 Відповісти
Я и не спорю что они катера могут тягаться с корветами или фрегатами но охрану портов и противодействие десантной операции вполне сгоняться в России не так много десантных судов больших более малых и средних вот им и могут противостоять. И приоритет ракеты Нептун на берегу пока потом следующий шаг ракетные катера корветы...
показати весь коментар
18.05.2020 22:31 Відповісти
Вот когда начнут строить корветы тогда ипосмотрим,а пока Украине нужно заниматься и гражданским флотом , все что от ссср досталось,похерили на 90%
показати весь коментар
18.05.2020 22:37 Відповісти
Ну так наш несчастный корвет уже строят строят никак не достроят хотелось бы чтобы достроили но мало вериться легче б/у корабли искать с нормальными характеристиками и они быстро в строй станут пока наш корвет домучают .
показати весь коментар
18.05.2020 22:40 Відповісти
Тоже правильное решение, если заняться поиском ,то можно найти нормальные корабли,вопрос кто будет этим заниматься?
показати весь коментар
18.05.2020 23:03 Відповісти
Тот кто отвечает за оборону страны.
показати весь коментар
18.05.2020 23:12 Відповісти
У, як все погано! Розкажи будь ласка які завдання виконувала "Слава" в Сирії? Все що міг - стояти біля пірсу і крутити "Фортом". Все!!! Ну ще добив ресурс і так зношених турбін.
показати весь коментар
18.05.2020 23:42 Відповісти
Чукча инженер? То-то во всем нормальном мире судна списывают после 20 лет службы. А это корыто было заложено еще во времена совка с 1984 году как четвертый корабль серии, под совковые технологии 70х годов разработки и под совковое вооружение 70х годов. Рашенские "Масква", "Варяг" и "Устинов" больше стоят в доках под ремонтами, чем несут службу.
показати весь коментар
18.05.2020 22:06 Відповісти
Про то что суда списывают через 20 лет расскажешь таким же оленям, как ты,а не в,который работает с 2003 года по специальности в море,авианосец типа нимец с 1975 года в строю
показати весь коментар
18.05.2020 22:23 Відповісти
Рассказываю оленю по просьбе самого оленя. Те "Айленды", которые мы получаем (и не только мы) были списаны через 20 лет службы. Фрегаты типа «Оливер Хазард Перри» были списаны через 18-20 лет и переданы Польше, Турции и т.д. Корабли прибрежной зоны LCS были списаны как устаревшие через 10-12 лет службы. Эсминцы «Арли Берк» списаны через 15 лет и дарятся снова Польше. И не путай хрен с пальцем, т.е. авианосец, который 2 раза полностью перестраивали, и 40-летнее корыто "Комсомолец", которое было спроектировано по устаревшим совковым технологиям 70х годов. Еще вопросы у оленя есть?
показати весь коментар
18.05.2020 22:57 Відповісти
По поводу крейсера точно скажу: не нужен он нам в Черном море. Не тот уровень и страны и класса корабля.
показати весь коментар
20.05.2020 23:50 Відповісти
Завод Порошенко худший,но выиграл тендер ,совпадение?Петя враг Украины
показати весь коментар
18.05.2020 20:01 Відповісти
Ага, перечисли все заводы в Украине 2012-2014, способные построить и оснастить боевыми модулями катера такого класса.
показати весь коментар
18.05.2020 22:10 Відповісти
Понад десять підприємств від Чорноморська до Маріуполя. Бойові модулі виготовляють не на суднобудівних підприємствах. Не треба плутати м'яке з холодним.
показати весь коментар
18.05.2020 23:46 Відповісти
Еще раз. Не "понад", а конкретные судостроительные заводы. И насчет мягких и холодных мозгов -- боевые модули выпускает сама Кузня. И не только для катеров.
показати весь коментар
19.05.2020 00:52 Відповісти
От ти тугенький.
Проєктант Миколаївське підприємство. Єдиний суднобудівний завод у складі Укроборонпрому - Миколаївське підприємство. Розробник і виробник модулів "Катран-М" Миколаївське підприємство. Миколаїв може все - дайте грошей!
показати весь коментар
19.05.2020 10:02 Відповісти
Да неужели, дебильчик? Это и все, что смогло? А где и когда были выпущены единственные украинские современные корветы "Луцк" и "Тернополь"? И где был угроблен третий? И когда и где были построены первые бронекатера "Гюрза"? Погугли, может поумнеешь.
показати весь коментар
19.05.2020 10:15 Відповісти
Єрмоленко, ні ти просто єрмолка і так буде правильніше.
"Кузня" замовлення отримало в 2012 році. Тоді ні хто і уявити не міг, що Порошенко стане президентом.
показати весь коментар
18.05.2020 17:14 Відповісти
Хаха, а ничего что именно в 2012 Петя был министром у Яныка и занимался не экономикой а собственным бизнесом.
показати весь коментар
18.05.2020 17:38 Відповісти
десь в той час, як зелений членограй грав на роялі під беніни оплески
показати весь коментар
18.05.2020 18:29 Відповісти
Все бы ничего, только новые заказы на "Гюрзы" и "Кентавры" в 2020 снова размещены на "Кузне". Хотя Порох уже и не президент, и не хозяин "Кузни"..
показати весь коментар
18.05.2020 19:19 Відповісти
ну, конешно, не хозяин, он же её продал тигипке, и тигипка у петьки её купил за какие-то безбашенные бабки
показати весь коментар
18.05.2020 21:35 Відповісти
Клинит, что аж грамматику забыло? Прими и попустит.
показати весь коментар
18.05.2020 21:52 Відповісти
пороховатка, так купил тигипка у парашенки или это тебя клинит??
показати весь коментар
19.05.2020 00:01 Відповісти
Зебильчик. Упилось или обкурилось, тело?
показати весь коментар
19.05.2020 00:53 Відповісти
какой я тебе зебильчик, зебильчики твою петьку никак посадить не могут, как пугало в аппазисии держат, ручной, вы одно и то же с зебильчиками
показати весь коментар
19.05.2020 01:25 Відповісти
Ты кончай принимать такое забористое. Сгоришь нахрен.
показати весь коментар
19.05.2020 01:31 Відповісти
А ты хотел сам заказ получить? Или ***** отдать?
показати весь коментар
18.05.2020 18:37 Відповісти
ВМС України: Від Кравчука до Зеленського. Що буде далі? - Цензор.НЕТ 1804
показати весь коментар
18.05.2020 19:24 Відповісти
Игорь Ермоленко Ты дебил? А где делать катера? на Харьковском тракторном заводе? Или может в павильйонах студии 95 квартал? Нет, на шахтах Ахметова и в Приватбанке Коломойского...
показати весь коментар
18.05.2020 16:56 Відповісти
Игорек дебил ты, почитай на досуге о судостроительных заводах Украины, там авианосцы делали а уж с катерами точно бы справились.
показати весь коментар
18.05.2020 17:00 Відповісти
Ты видел те заводы сегодня? По факту они есть а в Реале некому работать все разбежались и то что кузня была чуть ли не единственный кто мог что то строить.Есть ещё Нибулон но слышал они не захотели строить катера так как у них было своих заказов полно хотя я бы предпочёл чтобы они строили у них думаю более современные технологии и работники подобраны.Порошенко кузню продал уже вы все так вышли так злились не его уже пусть заказывают у Тигибко лишь бы катера строили.
показати весь коментар
18.05.2020 17:16 Відповісти
Умник, почитай кому принадлежал Николаевский завод "Океан" до 2018 года. Россиянам!!! И представь, что русские строят военные корабли для Украины. Смешно, правда?
показати весь коментар
18.05.2020 17:17 Відповісти
Так же, как и ЧСЗ.
показати весь коментар
18.05.2020 17:43 Відповісти
Дело в том что на этих катерах обкатывали производство набежали и обучали людей докупали станки что дало возможность читал интервью директора или менеджмента примерно года полтора назад что они теперь могут строить по катеру в месяц а в начале около года все занимало .Можете представить как деградировало все за долгие годы? И при том работа была для предприятий и налоги в стране платили. И можно строить сейчас по 8-10 катеров Кентавр и Гюрза в год легко при должном финансировании. Да это не корветы или фрегаты но и они нужны для охраны портов и рек и прибрежных районов.В если на них купить и установить малые торпеды и ракеты Хэлфаер то катера будут очень даже ничего дёшево и сердито. И наконец то нужен катер с Нептуном Лань но при нынешней власти сомневаюсь.Аваков года 2 рассказывает о французских катерах но их нет и поныне и не будет ещё долго...Так что как не крути а те 6 катеров построечные при Порошенко только и есть.Правда ещё заказали два строяться но хотелось бы побольше их.
показати весь коментар
18.05.2020 17:09 Відповісти
Вот статья о торпедах
https://mil.in.ua/uk/blogs/suchasni-torpedy-ta-yih-vazhlyvist-dlya-vms-zs-********/
показати весь коментар
18.05.2020 18:19 Відповісти
Вроде последний заказ на три. Но по третьему пока мало информации.
показати весь коментар
18.05.2020 19:23 Відповісти
игорь, не 5 катеров.
а 6 катерів мбак + 1 проходить випробовування = 7
2 кентаври на випробовуваннях +1 добудовується = 3
+ 1 середній корабель розвідки лагуна теж кузня
+ 2 американськіх айленди.
тож разом за епоху пороха ми маємо 13 нових бойових одиниць, більшість з яких уже в строю.
в середьому двіі одиниці за рік.
ось пройшов рік зеленського, окрім катерів айленду, які зрештою не його заслуга, ми по факту отримали нуль одиниць.
а я вже не кажу скільки суден було відремонтовано та переоснащено.
про створення бази на азові та інфраструктури вмс в очакові.
показати весь коментар
18.05.2020 18:41 Відповісти
При клоуне будут только видосики на другое он не способен.
показати весь коментар
18.05.2020 18:47 Відповісти
Это не флот,а тазики,для ловли браконьеров
показати весь коментар
18.05.2020 20:08 Відповісти
Вы хотите за 3-5 лет авианосцы? Катера лучше чем ничего к тому же дёшево при ограниченом бюджете. Спросите владельца Таврии хочет ли он ездить на мерсе? И почему он на Таврии тогда ездит?
показати весь коментар
18.05.2020 20:55 Відповісти
Ты кроме авианосцев и катеров ещё типы военных судов знаешь?Так посмотри флота черноморского региона ,что бы понимал о чем вообще речь.Эти катера бесполезные на море,для рек и лиманов подойдут,да и то учитывая их скорость бестолковые,для парадов сойдут
показати весь коментар
18.05.2020 21:36 Відповісти
Ну так настрой корветов и фрегатов я не против!
показати весь коментар
18.05.2020 21:40 Відповісти
Строить фрегаты это не моя работа,а работа президента Украины,так как за оборону отвечает он,но только в президенты у нас выбирают самых хитрослеланных,подлых и тупых,результат закономерный
показати весь коментар
18.05.2020 21:50 Відповісти
Дело в том что с той попой с экономики которую сотворила новая власть скоро и катера станут не по карману.
показати весь коментар
18.05.2020 22:02 Відповісти
Если бы от меня это зависило,я думаю смог бы построить корветы даже при действующем бюджете,проблема в том что этим занимаются дилетанты, которым это не нужно
показати весь коментар
18.05.2020 22:10 Відповісти
Нужны большие деньги и связи купить вооружения я писал только Турция и смогла бы помочь тем более у Порошенко наладился хороший контакт с Эрдоганом. Но думаю десять корветов для Украины не по силам щас хотя бы 4-5 я бы предпочёл более хотя бы 4-6 самолётов ф18 супер Хорнет с разными ракетами Противокорабельными они выйдут дешевле корветов и более универсальные можно использовать и для других миссий к тому же их можно купить новыми они ещё выпускаются.
показати весь коментар
18.05.2020 22:24 Відповісти
Несколько можно пюслелать,несколько купить,можно найти бу дизельные подводные лодки,все это решаемые задачи и деньги на это,вопрос в людях что нужны заинтересованные люди,фанатики своего дела
показати весь коментар
18.05.2020 23:10 Відповісти
"Москітний флот" + ПКР "Нептун" + ПКР "Гарпун" + літак(и) ДРЛО на базі Ан-158 + наземні засоби РЕБ/РЛС.

Ніяких крейсерів і фрегатів!
І не дай вам Боже забрати мотлох, який кацапи зібрали в інженерній бухті Севастополя!
показати весь коментар
18.05.2020 17:13 Відповісти
Согласен ПКР в Одессу и на остров Змеиный и подход к Одессе перекрыт. На Змеином хороший радар и базу беспилотных аппаратов бы было супер .
показати весь коментар
18.05.2020 17:21 Відповісти
Одобрямс ! Любой фрегат в Черном море прекрасная мишень.Конечно не с одной ракеты а парущтук.
показати весь коментар
20.05.2020 23:53 Відповісти
Убого... При Кравчуке флот был, и не кислый.
показати весь коментар
18.05.2020 19:10 Відповісти
))))) и ядерное оружие было.
показати весь коментар
18.05.2020 19:23 Відповісти
У Украины никогда не быдло ЯО, к счастью.
показати весь коментар
18.05.2020 19:33 Відповісти
Ты походу бухой или совсем с другой планеты.Украина была 3 государством после розвала по ядерке.Плюс аэродромы были забиты носителями яо.Которые потом все попиляли.
показати весь коментар
18.05.2020 20:02 Відповісти
На базе Инжердик, в Турции, есть американское ЯО. Турция ядерная страна? Системы пуска были в МСК, Украина на это "богатство" могла только любоваться, и ждать, когда оно рванет, от старости.
показати весь коментар
18.05.2020 20:11 Відповісти
ще мінісубмарин з півдесятка б і дронів підводних... і судно-матку під це все
показати весь коментар
18.05.2020 19:57 Відповісти
И маленький подводный танк
показати весь коментар
18.05.2020 20:16 Відповісти
Сейчас это москитный флот и а самое важное кучу ракеток нептуна с вильхой и главное ракетные катера.Это даже основа флота ракетный катер это смерть любому флоту кораблю любого тонажа.А если бы москитный флот с ракетными катерами это сила.
показати весь коментар
18.05.2020 20:05 Відповісти
Скорее авиация с "Нептунами". Любой фрегат разнесёт десяток катеров и не вспотеет.
показати весь коментар
19.05.2020 00:16 Відповісти
Дали будэ срака.
показати весь коментар
18.05.2020 20:27 Відповісти
Смелое утверждение
показати весь коментар
18.05.2020 22:25 Відповісти
Дурні багатіють думкою, яка базується на фейках "слуг господ"
Хто відновив озброєння армії і флоту - Кравчук, який розікрав Черноморський флот , Кучма, який провів демілітарізацію армії, Янукович, який ешелонами вивозив танки як металобрухт.
У 2014 році Україна виявила, що ні армії ні флоту у неї немає!!!!!!!!!!!!!!.
Зараз ми повертаємось з військовою доктриною у часи Януковича а по іншому бути і не може адже керують у армії "алкаші" - "птенцьі Овоча".
.
показати весь коментар
18.05.2020 23:21 Відповісти
я желаю прези. Зеленскому побыстрее окончить свои президентские полномочия
показати весь коментар
18.05.2020 23:47 Відповісти
Планувалось надходження на озброєння ВМС-України у варіанті Ракетних катерів. Всього до 2020 року https://www.ukrmilitary.com/2015/09/vms2020.html було заплановано побудувати 3 ракетних катери типу «Лань» (за роками будівництва: 2018, 2019, 2020).
"Але станом на 2020 року інформація досі про закладку катеру відсутня",-хлопці, це САБОТАЖ, у військовий час таке не пробачається!
показати весь коментар
19.05.2020 02:30 Відповісти
Ось що потрібно ВМСУ
Швидкохідний ракетний катер «Веспа»

Розробник: ПрАТ «Завод «Кузня на Рибальському», Київ
Проект ракетного катеру розроблений на основі https://www.ukrmilitary.com/2015/09/lan.html проекту 58260 «Лань»ВМС України: Від Кравчука до Зеленського. Що буде далі? - Цензор.НЕТ 4333 Дослідно-проектного центру кораблебудування (Миколаїв) .
---- https://www.ukrmilitary.com/2018/10/vespa-misssile-boat.html (Відео)

ВМС України: Від Кравчука до Зеленського. Що буде далі? - Цензор.НЕТ 1698
показати весь коментар
19.05.2020 02:38 Відповісти
Це якийсь iдiотизм озброювати ВМФ рiчковим катерами типу "Гюрза" з водотоножем близько 50 т.,але треба бути логiним до кiнця:пропоную призначити командирами цих катерiв адмиралiв,тому що чисельнiсть адмиралiв ВМФ вiдповiдаэ чисельностi цих рiчкових "кораблiв",яких, вiд великого ума, керiвництво ВМФ Украiни вважаэ придатними для виконання боьових завдань на морi ! Коли ж наведуть лад з чисельнiстью цих вiйськово-морьських паразитiв-нероб? Катери "Веспа"-це добра перспектива для ВМФ Украiни.ВМФ Норвегii снiмають з озброэння декiлька пiдводних човнiв,чому б iх не придбати? Це дало б змогу суттэво пiдвищити боэготовнiсть ВМФ.Все ж таки потрiбно добудувати корвет паралельно з "Веспа".
показати весь коментар
19.05.2020 10:00 Відповісти
Придбати щоби що?!
показати весь коментар
19.05.2020 15:55 Відповісти
Цікаво було прочитати "власне скромне, "ветеранське" бачення на майбутнє українського військового флоту".

Є певні застереження, що на формування цього бачення майбутнього ВМС вплинув не тільки досвід інших країн на відбудову флоту, а можливо й певна боротьба протилежних позицій в Україні, які зрештою вимагають виділення фінансового ресурсу.
А можливо ветерани-адмірали не дають спокою? А можливо і керівництво міністерства оборони? Можливо ми знайдемо відповідь в кінці статті?
Фігурація в статті певних проектів кораблів (катерів), або наведення їх класу наводить на думку, що є певна зацікавленість у відстоюванні, перш за все, фінансових інтересів, а не переживання за долю флоту.

Звичайно, читачі статті побачили в ній і політичний аспект. Автору відомі досить цікаві моменти, у тому числі і заслуховування президентом міністра оборони концепції розбудови ВМС України у довгостроковій перспективі, що для звичайнісінького ветерана не схоже. Хоча автор і написав «начебто», але в наступному реченні наводить, що остаточний вигляд ВМС не затверджений.
Дуже було цікаво ознайомитись з думкою автору, що на початку формування ВМС "у молодих офіцерів та офіцерів середнього віку дійсно була щира віра в можливість побудови чогось нового, що відрізнялося від застарілих та набридлих радянських практик".
Хочу зауважити, що на той час навіть інших поглядів і не було на формування тих, чи інших організаційних структур, не говорячи вже про досвід реалізації. Була можлива гра назвами, але, дійсно, в інтересах формування адміральських посад.

Автор зробив невеличкий екскурс в історію, але хочу запропонувати відповісти на одне філософське питання: "Звідки гниє риба?" Більшість відповість, що з голови, інші - з хвосту. Але є і інша відповідь - зсередини.

Наведення подій 1994 року на борту на фрегаті "Гетьман Сагайдачний" свідчить про те, що політичні еліти країни не завжди відстоюють політичні інтереси держави.
Але фактично "братерство" як корабельного складу, так і особового складу берегових військ призвело до формування свідомості їх більшості, а потім і на прийняття рішень про перехід на сторону агресора. При цьому визначальним фактором була власне поведінка командирів.
Досить слушна позиція, щодо переміщення командування ВМС з Одеси в Київ, що, безперечно, буде мати вплив на вирішення долю флоту, але при цьому є ризики втрати зв'язку з реальністю, що дійсно відбувається на флоті. При цьому, багатьом із керівництва командування будуть цікавим політичні ігри, а не доля вітчизняного флоту, як, можливо, і зараз.

Інтерв'ю високопосадовців флоту власне не розкривають очі читачам (слухачам) на події, що відбуваються на флоті, не лише дають можливість почути суспільству те, що їм дозволяють сказати.

Наведення прикладу ВМС Туреччини досить слушне, але при цьому зусилля були зосереджені на будуванні ракетних катерів, а в подальшому - на побудові фрегатів та підводних човнів. Цікавим фактом є те, що в контрактах на закупівлю кораблів (катерів, підводних човнів) були викладені пункти щодо можливості, в подальшому побудови цих же проєктів на суднобудівних заводах Туреччини.
Ця ж позиція відстоюється Туреччиною і при закупівлі іншої техніки, наприклад, зенітно-ракетної системи С-400.
При цьому контрактами передбачалася передача права Туреччині побудови кораблів на власних суднобудівних заводах, що зменшило собівартість цих проектів.
Які ж потрібно застосовувати безпілотні літальні апарати спільно з малопомітними, швидкісними та маневреними катерами? Виходячи з наведених фізико-географічних умов, дальність дії цих "безпілотників" з бойовим навантаженням повинна складати не менше 150-200 км, а на їх розробку повинен тривалий період часу.
Перебування чільника міністерства оборони у військово-дипломатичному корпусі у минулому, звичайно, відіграло певну роль на його світогляд. Впевнений, що автор статті знає А.Тарана не тільки зі шпальтів газет, чи з ЗМІ.

Наведення автором позиції щодо необхідності придбання "хоча б 6-8 американських бойових катерів "Марк VI" у варіанті з ПКР малої дальності з подальшою закупівлею цих кораблів за рахунок державного бюджету та доведення їх загальної кількості до 20 одиниць", на мою думку, є власне лобіювання інтересів. При цьому ми змушені будемо і закупати боєкомплект ПКР, але ПКР малої дальності не вирішить долю морського бою.
Закупівля цих ПКР зменшить фінансовий ресурс на державне оборонне замовлення ПКР вітчизняного виробництва «Нептун», а можливо і дасть можливості "доведення вітчизняного проєкту ракетного катеру до кінця".
Іншим фактором є час на навчання особового складу. За досвідом навчання екіпажів на катери Island - це 6 місяців...
показати весь коментар
19.05.2020 10:33 Відповісти
Ну, як що буде... Якщо відслідкувати тенденцію - від ракетних крейсерів та авіаносців Миколаївського виробництва до бронерибальських човнів ленінсько-ковальского виробництва, то далі тільки "чайки" та весла.

ВМС України: Від Кравчука до Зеленського. Що буде далі? - Цензор.НЕТ 8123
показати весь коментар
19.05.2020 13:11 Відповісти
Украине крайне необходима Государственная программа кораблестроения, хотя бы на среднесрочную перспективу".,Ракетных катеров, а так же Корветов.
и хотя бы закупки Б/У малых подводных лодок, которая стала бы драйвером планирования и функционирования целых отраслей национальной экономики, связанных с морской деятельностью.
Политика Украины на море должна быть проактивной, носить НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ характер. C учетом морской географии Черного и Азовского морей и специфики последних военных конфликтов, территорию государства надо ЗАЩИЩАТЬ не от своих берегов, а от берегов противника, иметь "длинную руку" борьбы с противником и над водой, и на воде, и под водой.

"Безусловно, надо начинать с закона Украины "О государственной морской политике", который должен стать генератором государственного законотворчества и запустить процесс реинжиниринга/реформы морской области государства".
Так же такая программа, должна запустить процесс трудоустройства высокотехнологических специалистов морской специальности на отечественных предприятиях и остановить их отток за границу.
показати весь коментар
22.05.2020 17:12 Відповісти
речные Гюрза, Кентавр, 2 американских Island и прочее не в счет- это все не серьезно и для серьезного боя это все на пару минут. Боеспособных кораблей ВМСУ нет.. из путевого это мпк Луцк и Тернополь то были просраны, как и весь крым оккупантам. (спасибо "чистим рукам, що ничого не кралы" за службу и призыв по месту, бо хера бы кацапам что-то отломолось в 2014, если бы в Крыму служили парни со всей Украины от Чернигова до Херсона).

Автор прав в том что к острову Змеиному подкатывает РФ.
заявил 26 февраля на форуме "Age of Crimea 2020 - Время Крыма" в Киеве командующий ВМС Игорь Воронченко.
Тему кораблей он поднял в связи с приближением буровых вышек РФ к украинскому острову Змеиный в Черном море.
Проблема - стоит недостроенный корвет. Говорил одному Порошенку, говорил второму Зе, всем говорю: "Давайте его достроим". Рабочие места, 9 тыс. рабочих мест по всей Украине, 29 предприятий завязаны на этот корвет", - подчеркнул Воронченко.
А воз и ныне там.
показати весь коментар
22.05.2020 17:18 Відповісти
По флоту. Если завтра резко прекратится коррупция и вдруг Украина начнёт развиваться плюс завтра закончится война - до более менее нормального флота Украине нужно будет ещё лет....20 так..Объясняю для тупорылых идиотов особенно отсосников за бабло и просто приверженцев без мозга поросятинской мрази:
Флот - для любой страны мира дорогое удовольствие. Вся мощь США например держится исключительно на Военно Морских Группах. Одна из их 12-ти (любая) способна вести войну одновременно со всем миром и выиграть её. Представили?
Второй фактор: Военно-Морские Силы - такая сфера ,что малейшая несовременность - уже убыток. Это по простому так выглядит: твоя "коробка" устарела - она "ноль" Она тупо становится опасной мишенью и подвергает риску жизни экипажа. Это очень важно понимать на примере двух ******** "мишеней для кацапского флота" построенных поросятиной себе на карман. Мало того что эта ублюдочная тварь продала их стране в 4 раза дороже , мало того что это **** даже не ракетные катера а артиллерийские годящиеся либо для первой мировой либо браконьеров пугать, так ещё они и плоскдонные а потому переворачиваются в 4-бальный шторм. То есть - шторм - не воюем..Это как пример за что нужно убивать!
Именно поэтому посмотрите как обновляются американские военно морские группы и авианосцы..Чуть ли ни каждые 4 года. Это стоит просто неприличного бабла даже для буджета США но они ЭТО ДЕЛАЮТ и так зная что у них флот - лучший на сегодня. Не так давно на одном из авианосцев была заменена сотня самолётов 36-ю новыми F-35C напичканными новыми фишками просто под завязку до такой степени что по заключению экспертов - этой авиагруппе достаточно 10-12 часов на полное уничтожение всей военной авиации России включая большие бомбардировщики и все транспортные туалеты 70-х годов. То есть представьте себе на секунду способность данных самолётов задолго обнаружить и поразить цель которая его просто не видит. И мощь вооружения здесь никакой роли не играет. Кто первый обнаружил тот и выиграл. Про вооружение на самих судах я вообще молчу..
Теперь по Украине: Нам до нормального первого корабля как до Парижа раком задним ходом. Об этом можно просто забыть. Его не построят даже все воры скинувшись вместе на один..Строить же отстой - сжигание денег потому что завтра сдадим на металл из за опасности стать мишенью. Поэтому единственное что можно в данной ситуации сделать :
- разогнать ***** лиших 200 адмиралов и дармоедов имени СССР. С них толку нет . Они тупые и кацапские. ***** их содержать. .Оставить толковых по количеству судов в пропорции.
- начать усиливать прибрежную зону новыми насколько можно современными разработками ракетного вооружения в т. ч. крылатыми нехилой мощности. Так что бы если попало в кацапский "дымоход" разнесло в щепки вместе с алкашами на борту. Это психологический фактор будет. Плюс обычная усиленная береговая оборона в современном стиле а е 60-х годов.
- создавать "осиный" флот из новых продвинутых ракетных катеров делая упор на современное ракетное вооружение , дикую манёвренность и дикую скорость. В такую единицу попасть в бою - нужно быть очень талантливым кэпом и иметь просто шикарную команду на борту с чем у кацапни - дефицит ещё с 80-х годов. Строить таких "ос" не так дорого но ими можно наносить просто непоправимый ущерб огромным "коробкам", при чем с минимальным риском. Тактика немцев во Второй Мировой : Выскочили , два пуска "нажал и забыл" , группа сразу же на разворот и маневрируя -домой , следом вторая группа прикрытия повторяет удар уже с поправками первой и более точно - и уходят. Вот такой бой против которого ещё никто не выиграл. Главное - вооружение - это возможно..и скорость - это возможно. По тактике - я уже не говорю. Козаки придумают такое что кацапня за два года не высрет..
Вот вам и весь расклад. О чем вы тут спорите? Кто украдёт на постройке какой ***** не нужной ладьи каменного века??
показати весь коментар
22.05.2020 20:36 Відповісти