9203 відвідувача онлайн
7 121 87

Бути чи не бути преференціям для ІТ-спеціалістів під час війни?

Автор: Ігор Кроленко

компьютер

Новина про потенційну можливість для ІТ-спеціалістів отримувати дозволи для виїзду за кордон в умовах війни — лакмусовий папірець, який покаже, наскільки українське суспільство єдине і наскільки українська влада розуміє та здатна оцінити виклики, які постають перед країною.

З одного боку, аргументи прибічників преференцій для чоловіків з ІТ доволі резонні. Україні потрібно зберегти індустрію, яка продовжує залучати в країну валюту. Особливо за умов, коли більшість бюджетоутворюючих галузей через війну не працюють або працюють з обмеженнями. На IT війна позначилася не так відчутно. За даними Асоціації IT Ukraine, за перший квартал 2022 року галузь забезпечила Україні рекордні $2 млрд валютних надходжень, незважаючи на військовий стан, мобілізацію, вимушену релокацію бізнесів та команд.

І хоча ІТ-сектор — це лише 4,5% ВВП країни, українській владі потрібно зберегти і цю важливу статтю доходів. Проте чи вдасться це зробити, давши програмістам можливість виїхати з країни?

Скільки айтівців вже за кордоном

Загалом, у галузі працюють 285 тисяч українців. З початку повномасштабного вторгнення Росії понад 60% були змушені переїхати у більш безпечні місця, з них 14% виїхали за кордон. Незрозуміло, скільки з цих айтівців — чоловіки.

Чимало з них, імовірно, вже шукають (або знайшли) роботу в нових країнах, аби підтримувати звичний рівень життя. На жаль, не кожна українська ІТ-компанія в умовах війни готова запропонувати своїм співробітникам більшу винагороду, адже частина клієнтів відмовляється від послуг українських сервісних компаній. Релокація спеціалістів за кордон — вигідний спосіб для таких бізнесів зберегти клієнтів, мінімально підвищуючи при цьому витрати на зарплати спеціалістів.

Але дозвіл на виїзд IT-фахівців має і зворотну сторону.

Втрати для України

Наслідки для бюджету України за умови виїзду великої кількості айтівців залишаються не до кінця зрозумілими, але перспектива не видається  райдужною. Адже ті спеціалісти, які виїхали за кордон і зареєструвалися там, будуть сплачувати податки у бюджет іноземних країн. Натомість український бюджет недоотримуватиме ці кошти. Наприклад, за минулий рік IT-галузь сплатила близько 23,5 млрд гривень податків і зборів.

Існує й інша проблема. ІТ-фахівці — важлива ланка підтримки економіки країни, адже вони не лише самі сплачують податки, але й опосередковано стимулюють доходи бюджету, купуючи продукти та користуючись послугами в країні. За деякими дослідженнями, один спеціаліст ІТ-сфери генерує 2-3 робочі місця в інших галузях. А нові робочі місця — це додаткові податки та підтримка економіки країни. І це ще одна вагома причина, чому Україні важливо залишити фахівців з ІТ всередині країні.

Але і це ще не все. "Найсерйозніше, що випливає з озвучених проблем, — Україна втрачатиме величезну кількість молодих талантів. І тому одне із ключових завдань зараз — утримати цих людей, максимально зацікавивши перспективами в Україні", — вважає Ольга Шаповал, виконавча директорка Kharkiv IT Cluster.

Корупційні ризики

Вибіркові дозволи виїжджати за кордон для окремих категорій чоловіків — широке поле для корупції. В пошуках безпечного місця, люди намагатимуться "перекваліфікуватися" на ІТ-спеціалістів. Ймовірно, в Україні зростатиме кількість "шкіл", що "навчатимуть" професії за тиждень-два, а за кордоном — зросте кількість фірм, які видаватимуть фіктивні запрошення на роботу, конференції та інші заходи. Як в такому разі перевірити, чи дійсно чоловік є фахівцем з IT та чи легітимне його запрошення в іншу країну? Чи, можливо, у нього просто знайомі (друзі, родичі) в органах, що можуть впливати на прийняття рішення?

Попри обіцянки уряду створити "абсолютно прозору процедуру" для виїзду спеціалістів за кордон "на обмежений час", простір для зловживань залишається. Якщо спеціаліст не повернеться в країну у дозволений термін, хто нестиме відповідальність — він чи його роботодавець? Який механізм притягнення до відповідальності застосовуватиметься? Ці питання все ще залишаються відкритими.

Це ж саме стосується й ініціативи, яку раніше озвучив радник міністра МВС Віктор Андрусів і яка зустріла значне несхвалення. Йшлося про надання можливості виїхати з України, сплативши "страховий внесок" — 3-5 тис. доларів. Фактично, посадовець запропонував "легалізувати" хабарі на держкордоні.

Так, це могло б зменшити прибутки шахраїв, які вже допомагають чоловікам призовного віку перетинати кордон, та спрямувало б ці кошти в бюджет. Однак вони не покриють потенційні втрати через відтік кадрів.

Розділення суспільства

Чи не головний мінус запропонованої Мінцифри системи — це розподіл суспільства на "важливих" айтівців та "неважливих" чоловіків всіх інших спеціальностей. "Взагалі надання певного "пріоритетного" статусу працівникам окремих галузей не є справедливим. Україна потребує роботи економіки в цілому, а не стимулювати якийсь сектор окремо", — вважає Тетяна Ященко, партнерка EXPATPRO.

Якщо додати до цього ще й ідею голови Мінцифри Михайла Федорова не мобілізувати чоловіків, що працюють в IT, — видається геть дискримінаційно.

Звісно, є категорії, для яких винятки виправдані. Наприклад, спортсмени, далекобійники чи волонтери, які забезпечують українців та військових необхідними речами та продуктами. IT-фахівців навряд чи можна віднести до цих винятків. Принаймні, це видається несправедливим по відношенню до представників інших цивільних професій — інженерів, моряків, лікарів, будівельників. Зокрема й тих, хто через війну втратив роботу, але міг би виїхати на заробітки. Вони змушені будуть залишатися, в той час коли ІТ-спеціалісти, які можуть продовжувати працювати та заробляти в Україні, будуть поза межами країни. Врешті, вони просто залишаться там та згодом перевезуть родини, залишивши Україну, вітчизняне IT і держбюджет ні з чим.

Говорячи про етичність надання ІТ-спеціалістам особливих преференцій, варто згадати позицію президента Володимира Зеленського. Коментуючи відповідну петицію, він запропонував запитати думку родичів захисників і захисниць України, які борються і гинуть заради незалежності і безпеки українців усіх професій. Або спитати в тих ІТшників, які вже були мобілізовані або пішли на фронт добровольцями, відмовившись від перспективної роботи, високої зарплати та закордонних подорожей.

Ігор Кроленко

Топ коментарі
+7
Я так понимаю все идёт к тому, что айтишники - это просто «гуси», который «общипают», а когда с них нечего будет брать, отправят на фронт быть героически зажаренным под артиллерийским огнём противника.

В принципе это касается всех мужчин в Украине, которые работают и хоть как-то держат экономику на плаву, ведь без экономики много не навоюешь. Наша страна стала концлагерем, где в 21м веке тебе навешивают долг перед страной, которая тебя только щипает.
показати весь коментар
29.06.2022 14:02
+6
Рівність всих громадян України, та їх обовязок боронити свою державу, має бути пріоритетним. Тим паче, що ЇТ фахвці можуть працювати в Україні. Бепечних на 100% місць немає, але є небезпечні і відносно безпечні.
показати весь коментар
29.06.2022 12:14
+6
Соплі айтішні дістали. Це я як айтішник кажу.
Держава "Краде" на ФОП з 2-5%, навіть не десятина, та тимчасовими курсовими навіть поряд не стоїть з 40+ відсотками(!) що платять працівники + наймаюча сторона.

Так хто більше "донатить" працюючий в білу працюк на срані 15к грн (ще 10+ тис) чи фоп ті ж 10+ от тільки з 50-70к? І ці соплі за тимчасові 15% в умовах війни.
показати весь коментар
29.06.2022 15:38
Коментувати
Сортувати:
Рівність всих громадян України, та їх обовязок боронити свою державу, має бути пріоритетним. Тим паче, що ЇТ фахвці можуть працювати в Україні. Бепечних на 100% місць немає, але є небезпечні і відносно безпечні.
показати весь коментар
29.06.2022 12:14 Відповісти
Хтось активно донатить а комусь і байдуже. І не відомо ще яке співвідношення тих і інших. Тут немає механізму контролю - це лише справа бажання і совісті. Правильно провести з цього питання спеціалізоване голосування серед айтішників, які покинули роботу і пішли на фронт.
показати весь коментар
29.06.2022 14:19 Відповісти
Наскільки я читав тут в новинах, через обов'язковий продаж ФОП-ами валютної виручки за курсом 29 ІТ-вці віддають державі близько 25% зарплати. При медіанній з.п. $2500 це виходить близько $600 на місяць з кожного цифрового-весляра незалежно від того, чи він донатить. Але все ж і донатить багато хто з них ще понад цю суму. Я думаю їм не так цікавий виїзд, як визначеність щодо можливої мобілізації.
показати весь коментар
29.06.2022 22:06 Відповісти
А сколько процентов от зарплаты платят не АЙтишники? Или у остальных категорий населения деньги лишние ? А нежелание защищать свою страну и гарантии непризыва, это качества национального бизнеса на которых мы хотим построить будущее Украины? Или может агрономы, менеджеры и медики более эффективны на фронте потому что обучены военному делу ?
Проблема АЙтишников, имхо, полнюостью высосана из пальца, и разгоняется в соцсфере теми же самыми айтишниками....
показати весь коментар
01.07.2022 09:35 Відповісти
ты не проценты считай а поступления в гривнах.
показати весь коментар
01.07.2022 10:12 Відповісти
Вікторе, новина про ІТ - тому мова про них. У кожного сектору своя специфіка. Аграріям мінагрополітики і МО централізовано погодило масові списки на бронювання від призову і сприяють на рівні перших осіб держави в експорті зерна і пільгах на дефіцитне дизпаливо та добрива, бо це продовольча безпека і приплив валюти.

Ми не з того боку підходимо до проблеми. Маємо відповісти на питання - є якісь сфери і речі важливі для перемоги окрім фронту чи ні? Якщо ні, то всі чоловіки разом із Президентом і айтішником мають зібратись і сьогодні до кінця дня стати в стрій.
показати весь коментар
01.07.2022 12:57 Відповісти
Соплі айтішні дістали. Це я як айтішник кажу.
Держава "Краде" на ФОП з 2-5%, навіть не десятина, та тимчасовими курсовими навіть поряд не стоїть з 40+ відсотками(!) що платять працівники + наймаюча сторона.

Так хто більше "донатить" працюючий в білу працюк на срані 15к грн (ще 10+ тис) чи фоп ті ж 10+ от тільки з 50-70к? І ці соплі за тимчасові 15% в умовах війни.
показати весь коментар
29.06.2022 15:38 Відповісти
5+1.5% + пенсійне. Який ты айтишник. Це тобі не на касі сидіти.
показати весь коментар
29.06.2022 19:16 Відповісти
І це не враховуючи донатиииа ренту помешкань, які зараз коштують як у східній Європі.
Чи тобі жебраки в сланцях потрібні, яких скубти треба сильніше, а кормити менше?
показати весь коментар
29.06.2022 19:18 Відповісти
ага , и пенсионное с минималки.... ну прямо разорение....
показати весь коментар
01.07.2022 09:37 Відповісти
Як ви , шарікови, вже задовбали своєю класовою ненавистю до IT!
Усі рівні, так? А деякі рівніші. Курчат восени рахують. Ось і подивимся, що ви будете співати, коли на вас грошей владні потвори вже не виділять.
Олігархи і жебраки. І військовий стан, щоби правити вічно. Вам же не кажуть, шо раніше заробітчани сюди родинам слали гроші, а зараз навпаки - чоловіки звідси шлють закордон своїм родинам.
А за IT не турбуйтесь, в нашій корумпованій державі все можливо. Аби гроші були, яких у вас НЕ буде. Бо ви самі зарізали курку, що несла золоті яйця. Дебіли...
показати весь коментар
30.06.2022 14:37 Відповісти
Пріоритетом бувинні бути інтереси економіки. Інтереси економіки, *****, а не якась ****** всрата рівність.
Питання для імбіцилів - якщо є Коля з ЗП в 10К і Толя з ЗП в 100К, то при однаковому рівні військової підготовки кого країні "вигідніше" мобілізувать? Мабуть "адінакава", да?
показати весь коментар
03.07.2022 16:27 Відповісти
Кошовий і йому подібні здається можуть спокійно дивитись в очі(с).
показати весь коментар
29.06.2022 13:43 Відповісти
Є в цьому етичність?
показати весь коментар
29.06.2022 13:44 Відповісти
Я так понимаю все идёт к тому, что айтишники - это просто «гуси», который «общипают», а когда с них нечего будет брать, отправят на фронт быть героически зажаренным под артиллерийским огнём противника.

В принципе это касается всех мужчин в Украине, которые работают и хоть как-то держат экономику на плаву, ведь без экономики много не навоюешь. Наша страна стала концлагерем, где в 21м веке тебе навешивают долг перед страной, которая тебя только щипает.
показати весь коментар
29.06.2022 14:02 Відповісти
итишники пусть радуются что их не оформили в белую чтоб платить 50% с зарплаты как остальная Украина платит, а не ФОП, который сейчас платит 25% с зарплаты и теряют немного на курсе, как изначально это педлагалось налоговиками.
показати весь коментар
29.06.2022 18:11 Відповісти
Ты видимо вообще недалёк в экономике, если такую хрень написа
показати весь коментар
29.06.2022 18:47 Відповісти
Все ит работают в белую. Ты видать лет 15 назад пытался устроится но мозгов освоить профессию не хватило. Потому рассуждаешь теми временами, зависть и ложь с тебя прям капает.
показати весь коментар
29.06.2022 19:20 Відповісти
На жаль, це так! Бо розумні та незалежні їм не потрібні.
Дебілами-жебраками можна правити вічно за гречку.
показати весь коментар
30.06.2022 14:44 Відповісти
вкратце, расскажите кто вместо айтишников должен идти на фронт ?
показати весь коментар
01.07.2022 09:47 Відповісти
ты например, отсиживающийся в британии.
показати весь коментар
01.07.2022 10:14 Відповісти
Байраткары, дроны, "умные" снаряды, ракеты, которые эти самые айтишники разработают или оплатят.
показати весь коментар
03.07.2022 19:29 Відповісти
Тусуйся лесом, кремлядь. Только щипают и концлагерь совсем в другой стране, которой ты служишь, а тут - свобода и низкие налоги, когда нет войны. А когда она есть - идти воевать - обязанность.
показати весь коментар
02.07.2022 18:41 Відповісти
Сначала льготы с/х. Потом всем остальным, или не все остальным. Но сначала - с/х.
показати весь коментар
29.06.2022 14:24 Відповісти
https://dou.ua/forums/topic/38596/#2421151 тут раніше на пальцях просто пояснили, що заборона на виїзд для чоловіків є неконституційною. Видно поки ще ніхто формально не фіксував це і не звертався до омбудсмена, судів і міжнародних інстанцій з прав людини. А де гарантія що і надалі права громадян і просто людей влада не буде ігнорувати?
показати весь коментар
29.06.2022 16:07 Відповісти
конституционной является обязанность защищать свою страну
показати весь коментар
01.07.2022 09:48 Відповісти
Как там в Британии, патриот?
показати весь коментар
01.07.2022 17:51 Відповісти
Вийнятків не повинно бути. Перед законом всі повинні бути рівні. Топ менеджери ІТ компаній повинні знаходити замовників ІТ проектів для тих хто залишився в Україні - це їх робота. А ті девелопери, тестери та інші супер-бупер програмісти що встигли втекти назад вже не повернуться. Якщо вони звичайно там комусь будуть потрібні.
показати весь коментар
29.06.2022 16:51 Відповісти
Вони і тут не потрібні нікому крім своєї компанії та родини.
показати весь коментар
29.06.2022 17:48 Відповісти
З таким відношенням держави до людей взагалі мало хто повернеться. Вертаються пенсіонери і ті, хто за кордоном не зміг хоч якось пристосуватись. Всі вони сядуть ярмом на бюджеті України. А ті, хто щось бажає досягти в житті, вирвуться звідси при першому ж вікні можливостей. Як ви їх стримаєте? На все життя військовий час введете? Та це зелене гундосе чмо винесуть тоді вперед ногами
показати весь коментар
01.07.2022 09:12 Відповісти
Я дуже добре знаю цю тусовку. Ті хто сподіваються знайти роботу в США зараз під шумок скористаються цією "нагодою" - типу "діти війни, біженці, релокейтери". Якщо їм вдастся там зачепитися, вони назад не повернуться. Хоч що їм тут обіцяй. Це перше. А по друге - під час війни у чоловіків є певні обов'язки. Тих, хто тікає від них називають дизертирами. Може й краще щоб вони повтікали й очистили повітря. Поменшає тих кому "какая разница".
показати весь коментар
01.07.2022 19:56 Відповісти
давайте мы сразу определимся, кто у нас не нужные социальные и профессиональные группы, типа люди второго сорта, и их отправим на фронт умирать, для того чтобы некоторые белые воротнички в далекой перспективе, может быть !!! показали нам какие то экономические чудеса.... если конечно люди второго сорта фронт удержат....
Вероятно нам не нужны учителя и врачи (они же не приносят валютную выручку), всевозможные машиностроители, инженеры, агрономы и коммунальщики ... список продолжите сами.
Главное чтобы айтишники не потеряли заказы, по которым они платят государству налоги по льготной ставке....
показати весь коментар
29.06.2022 17:14 Відповісти
Ты про таких как Кошевой?
показати весь коментар
29.06.2022 19:21 Відповісти
боюсь, что такие как кошевой не смогут защитить страну...
показати весь коментар
01.07.2022 09:54 Відповісти
да ну? а айтишники смогут? какое ты и тебе подобные имеют вообще право решать за других людей?
показати весь коментар
01.07.2022 10:15 Відповісти
Ви в це вірете , що їх будуть випускати ? Я ні ! Бо у уродів все навпаки -- інваліди 2 гр 16б , які не пригодні ,і в мирний, і в військовий час з повістками відсрочками на пів року , і це по всій Україні , Форвард банк ( гаманець пуйла )працює на повну катушку , до речі без кредитних канікул , які обіцяв , а власнику Альфа банку скоро дадуть українське громадянство.
показати весь коментар
29.06.2022 17:26 Відповісти
Виїзд за кордон хіба з гарантією сплати податків в Україні. Лише так, не інакше. Тут, очевидно пакет законів і міжурядових договорів має бути.
І на рахунок мобілізації. Якщо людина реально спеціаліст, працює і сплачує податки, то нехай і надалі працює. Бо для того, щоб один солдат воював на фронті, до речі, чоловік з 15 мають працювати в тилу. Хтось має воювати. а хтось його забезпечувати. Але якщо "спеціаліст", який освоїв термінові курси, то вибачайте...
показати весь коментар
29.06.2022 17:29 Відповісти
не вопрос.... только сначала назовите этого солдата ....
показати весь коментар
01.07.2022 09:56 Відповісти
Евгений Кошевой.
показати весь коментар
01.07.2022 10:16 Відповісти
Я вважаю так. Бажаючих виїхати за кордон ІТ-шників буде значно менше, якщо їм тут будуть гарантувати відсутність повісток. Бо як на мене це тупо, грести на фронт людитну без досвіду із сумнівним здоров'ям, яка платить 50к гривень податків щомісяця (плюс пожертви на армію, витрачає багато всередині країни ще й приносить саме Євро в країну, де продає їх по 31.5 грн. НЕ кажучи вже по ПДВ).
показати весь коментар
29.06.2022 18:00 Відповісти
Чтоб ИТишник заплатил 50к гривень податків щомісяця он должен зарабытывать 1 млн грн. в месяц т.к. оформлен ФОП с 5% налогов - много итишников столько зарабатывает?,
а вот обычный инженер с завода оформленый официально с зарплатой 150к гривень действительно платит 50к гривень податків щомісяця т.к. он платит в 8раз больше налогов чем итишник.
показати весь коментар
29.06.2022 18:20 Відповісти
Ты не учитывает пенсионный фонд, военный сбор, конвертацию по нбу и донаты всу.
показати весь коментар
29.06.2022 19:22 Відповісти
Много таких инженеров?
показати весь коментар
29.06.2022 19:37 Відповісти
Що тобі заважає відправляти гроші на зсу?
показати весь коментар
29.06.2022 22:30 Відповісти
Не бреши. Такі суми у нас зазвичай отримують лише архітекти.
показати весь коментар
29.06.2022 23:41 Відповісти
Який інженер з 150к грн на заводі? Ви марите.
показати весь коментар
03.07.2022 08:21 Відповісти
ИТишник наверное единственная профессия в кой можно работать дистанционно из любого места этож основная их фишка, это не водитель, не моряк, не врач, не инженер по оборудованию и т.д. кому нужно быть на месте чтоб сделать свою работу, зачем им вообще куда-то выезжать, им главное в их работе чтоб ноутбук и интернет был, и все.
показати весь коментар
29.06.2022 18:33 Відповісти
Это не кассиры) офигеть у вас понятие о профессии, сидят, кнопочки нажимают, ютубчик смотрят и ещё и деньги получают.
Я знаю что сейчас пытаются набрать и побыстряку обучить несколько десятков тысяч итшнтков, как будто они наполняет конкурентоспособный рынок. Украинский ит держится на качестве. Количество это Индия.
Если будет то же качество что в Индии, а это как раз эти двухмесячнве быстрые курсы, то с нашими расценками наш ит не будет никому нужен.
Там впахивать надо побольше чем на заводе. Овертаймы по 12 часов в день довольно распространённая вещь, особенно накануне релиза. Для сравнения работал я на заводе, там отсюда и до обеда, а в ит ты работаеш на результат, не получишь результата не получишь денег.
показати весь коментар
29.06.2022 19:27 Відповісти
Интересно какая будущая перспектива для ИТ

Победим, выезд разрешат

Но угроза то останется, и нападение может повториться, и опять выезд запретят

Тогда получается выбор

Остаться в Украине, платить 5%, получать больше чем в Польше на 15-20%

Но иметь риск, быть убитым, уничтоженное имущество, запрет выезда, ручные законы и т.п.

Или выехать

получать на 15-20%, но быть более уверенным, что останешься живым, купишь недвижимость, которую не уничтожат, дети получат европейское образование (которое не надо подтверждать), получишь более лучшую медицину, пенсию и т.п.

Тут пока законы в ручном режиме, суды отпускают пъяных водителей (т.к. водитель полицейский из Одессы), сотрудники генштаба будучи пъяным стреляют из пистолета в Киеве после ДТП (все видно на видео, но надо назначить расследование - а может не пъяный, может не стрелял, стрелял - но не убил же, ДТП - но ведь без жертв), Квартал95 в ручном режиме выпустили за границу, директора САП назначить не могут, и уже не хотят, т.к. скоро будут большие деньги на восстановление и т.п.

Не выпускать сейчас, это больше шансов, чтобы 10 раз подумать, почему бы не уехать когда разрешат выезд

В общем нужны аргументы, почему стоит остаться
показати весь коментар
29.06.2022 18:36 Відповісти
Аргументов, чтобы остаться в Украине предостаточно. Айтишники тут живут и имеют перспективы своего жилья и машины. В Европе они не будут получать больше, а налоги выше в разы. Стоимость жизни позволит там кое-как жить на съемном жилье без перспектив купить своё или ввязаться в кредит до конца жизни. И то - вопрос: ведь они не граждане ЕС. То есть щипать их будут по полной, а льгот никаких не получат.
Отсталость Европы - это ещё одна тема для разговора: в повседневной там тупо 20й век и социализм. Монобанк, Дия и медицина по щелчку пальцев - для них это сказки.
Для тех, кто скажет, что медицина там лучше: может и лучше, но чтобы ее получить надо быть очень богатым человеком и про клиники и сервис «добробута» можете забыть! Везде очереди: к ортодонту на полгода запись…
короче весело там. В Украине лучше!
НО! Отсутствие верховенства права, законы для избранных, коррупция и беспредел власти, нарушение прав человека, возможность быть насильно мобилизованным и отправленным в мясорубку или просто убитым ракетой в супермаркете - тут мы впереди планеты всей. Придётся выбират
показати весь коментар
29.06.2022 19:03 Відповісти
Думаю тем кто лишился всего из-за войны придётся всеравно начинать жизнь сначала.
показати весь коментар
29.06.2022 19:35 Відповісти
К сожалению это правда...

Вопрос только где начинать?

Малоимущие семьи явно в Польше будут жить лучше, средние смогут купить жилье, ИТ будут немного хуже жить чем в Украине, но на жизнь и отдых будет хватать.

Не хочется, через 10 лет - опять начинать жизнь сначала

Не хочется также жить как в Израиле. Хоть там также обстрелы, но соседи не обладают более мощным и технологичным оружием, поэтому больше сбивают, а если чтото разрушает, так сразу компенсируют.

В общем получается,

поверить что в следующие 10-20-30 лет, страна все таки изменится (как Польша, Израиль)

или

не поверить в изменения, т.к. за прошедшие 30 лет в плане обороны, закона - ничего не изменилось, в сравнении с той же Польшей
показати весь коментар
29.06.2022 20:12 Відповісти
Цікаво, а що по вашому включено в оце 'набагато гірше'?
Нормальна інфраструктура, державні інституції, безпека, медицина, освіта - все те, за нормальний рівень чого в Україні доводиться платити не менші гроші ніж в країнах Європи, а іноді навіть скільки не плати, все одно не отримаєш - це набагато гірше? Чи ви оцінюєте суто по залишку зп?
показати весь коментар
01.07.2022 17:28 Відповісти
*дещо гірше, замість набагато
показати весь коментар
01.07.2022 17:30 Відповісти
Все знакомые которые в ИТ, и сознательно уехали в Польшу - все взяли жилье в кредит, не спешат выплачивать, т.к. оплата равна стоимости аренды (может сейчас аренда подорожала из-за спроса).

Т.е. жилье взять в кредит может позволить себе обычная семья, а если один из них в ИТ - так тем более.

Авто почемуто гонят в Украину из Европы. Значит авто тоже доступно.

Перелеты внутри ЕС вообще копейки.

Вид на жительство реально получить.

В общем за 10 лет будет своя выплаченная квартира, авто, и гражданство.

Банки, Дила - наверное в Украине лучше.

Технологические товары, на томже Амазоне стоят в два раза дешевле чем у нас.

Квартиры наоборот в 1.5-2 раза дороже, как и комунальные услуги - но и качество услуг лучше.

Сейчас утверждают, что экономика рухнула на 30-50%.

Восстановление займет от 5 до 10 лет. Т.е. через 10 лет, средняя ЗП будет 400у.е. в Украине.

За эти 10 лет насколько изменится качество жизни в тойже Польше?

Также в одной из статей, утверждалось что за время независимости, т.е. за 20-30 лет, средняя длительность жизни в Польше выросла на 7-8 лет.

В общем аргументы, особенно для ИТ специалистов остаться - пока слабые, если рассматривать все проблемы в целом.

Также нет гарантии, что за 10 лет заработают суды, законы и т.п.
показати весь коментар
29.06.2022 20:00 Відповісти
Можна і сумістити. Для себе хотів би вибрати стиль "digital nomads" (загугліть самі). І залишити громадянство України (і 5% податків), і можливість жити в країнах з меншою щільністю мудаків на квадратний метрю А на старості повернутися та купити собі будиночок десь в жопі, але в межах досягнення платної швидкої типу "Добробуту". При тому малого буду однозначно орієнтувати на освіту+життя за кордоном. Не патріотично, але кожна прогулянка по не найгіршому району Києва в тому мене переконує - мамаші з колясками з пивом та їх чоловіки, що матом кричать на весь район, "непідкупна" поліція тощо.
показати весь коментар
29.06.2022 23:55 Відповісти
Ну і взагалі - 73% мудрого наріду.
показати весь коментар
29.06.2022 23:56 Відповісти
а почему только для ИТ ?
а для инженера, дизайнера ,врача, юриста, предпринимателя не тоже самое ?
показати весь коментар
01.07.2022 09:58 Відповісти
Мені здається, що в нас занадто перебільшують важливість IT-шників для наповнення бюджету, оскільки в більшості вони працюють на розвиток економіки інших країн, і їх продукт забезпечує робочі місця не в нас, а там, де є розвинена промисловість, там де програмне забезпечення стає частиною товару, який виробляється "там". Добре, що є така можливість нормально заробляти, але те, що вони витрачають зароблені кошти "тут" - навряд чи сильно стимулює наше виробництво, оскільки здебільшого купують імпортні товари, і сумно, що цей потенціал абсолютно непотрібен нашій економіці, яка є суто сировинною.
показати весь коментар
29.06.2022 20:35 Відповісти
На розвиток інших країн?! Ахаха) поясни як)
Економіст з тебе як з батута рогозіна космодром)
показати весь коментар
29.06.2022 20:54 Відповісти
Ит продаже товар з добавлено коштовніст.яущо це продукт. У випадку аутсорсу державі приходить валюта. Плюс податки, плюс люди витрачають ці гроші в Україні. А ще тримають ці гроші на рахунках у банках.
показати весь коментар
29.06.2022 20:58 Відповісти
Спробую пояснити, хоча я не економіст, а "технар". Наприклад програмне забезпечення будь-чого матеріального і високотехнологічного - смартфона, автомобіля, верстата, літака, тощо - є лише часткою вартості цього кінцевого продукту, який виробляється на підприємствах країни (тобто забезпечуються робочі місця в цій країні), яка є замовником цього софта, і який експортується за повною, набагато більшою вартістю. Так, у випадку аутсорсингу дещо державі перепадає, але набагато менше, ніж у випадку, якби програмний продукт вироблявся для власного конкурентноздатного промислового продукту.
показати весь коментар
29.06.2022 22:23 Відповісти
Для чого ви щось філософсвуєте в секторі в якому нічого не розумієте? Програмні продукти продаються окремо, не тільки з якимсь обладнанням чи товарами. Про мікрософт чули? Не всі працюють на аутсорсі, і навіть зто працює там має свої стартапи, програми і тп.
показати весь коментар
03.07.2022 08:24 Відповісти
Интеллектуальные авианосцы, подводные командные центры, боевые роботы - концепция автономного военно-морского флота Великобритании15 сентября 2021

Королевский флот Великобритании опубликовал краткое изложение своего видения того, как его будущий автономный флот будет работать в течение следующих 50 лет: интеллектуальные авианосцы, подводные командные центры и боевые роботы.

Список концепций будущего военно-морского флота, основанный на документе оборонного командования и задаче проектирования, поставленной перед молодыми инженерами из UK Naval Engineering Science and Technology (UKNEST), показывает, что служба продолжает свою стратегию полагаясь на передовые технологии, которые дают больше возможностей. В данном случае это подразумевает растущую зависимость от искусственного интеллекта и автоматизации в сочетании с более широким использованием подводного пространства.



Предлагаемые концепции включают внедрение автономных боевых кораблей-тримаранов, приводимых в движение водометами, которые могут также использовать небольшие суда. Суда будущего флота, будут экологичными, полагаясь на энергию, собираемую ветряными турбинами, а затем передаваемую на корабль по беспроводной сети, тепло от глубоководных термальных источников или биотопливо, изготовленное из планктона, собираемого военными кораблями.

Военно-морской флот предполагает, что в стратосфере будут припаркованы базы воздушных шаров для беспилотных летательных аппаратов, удерживаемые оболочками, заполненными гелием, и покрытые солнечными батареями. Они могут не только обеспечивать наблюдение, но и развертывать дроны для быстрых ударов, которые достигают гиперзвуковой скорости, когда они пикируют к своей цели, а затем атаковать ее с помощью лазеров ближнего действия.



Между тем, под водой находятся подводные лодки, которые выходят за рамки сегодняшнего сочетания ударных и ракетных катеров. Сюда войдут подводные транспортные единицы, перевозящие припасы для военных или гуманитарных миссий, разведывательные единицы, суда со смешанными крыльями и подводный флагман с выпуклым корпусом и живыми кораллами-мозгами, покрывающими внешний корпус.

Этот флагман будет обслуживать и развертывать роботизированные гексагональные юниты, которые представляют собой подводные дроны для переправки экипажей на подводные корабли, разведки и навигации, нейтрализации вражеских дронов и захвата вражеских кораблей.



Более близкой целью является разработка того, что военно-морской флот называет системами постоянного оперативного развертывания (PODS), которые являются сменными модулями для надводного флота. Подобно транспортному контейнеру, их цель состоит в том, чтобы поддерживать конструкцию боевого корабля по принципу «включай и работай», что позволило бы кораблям любого размера использовать одни и те же модули для большей гибкости миссии.

Эти PODS можно было бы легко заменить в море, что позволит кораблю, вышедшему из порта с капсулой, несущей автономную лодку, прибыть в пункт назначения с тяжелыми дронами, гуманитарными грузами, командным центром, или медсанчасть.
https://building-tech.org/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82/dlya-brytanskogo-korolevskogo-flota-sozdaly-avtonomniy-robotyzyrovanniy-kater-bistrogo-reagyrovanyya-%C2%ABmadfox%C2%BB | Для Британского Королевского флота создали автономный, роботизированный катер быстрого реагирования «Madfox» https://building-tech.org/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82/odyn-esmynets-vms-ssha-smozhet-upravlyat-tselim-flotom-bespylotnikh-korabley-y-samoletov | Один эсминец ВМС США сможет управлять целым флотом беспилотных кораблей и самолетов https://building-tech.org/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/vms-ssha-budet-yspolzovat-lazernoe-oruzhye-dlya-unychtozhenyya-vozdushnikh-tseley | ВМС США будет использовать лазерное оружие для уничтожения воздушных целей

«В будущем сценарии, если мы обнаружим, что не можем традиционно конкурировать с точки зрения массы, мы должны думать по-другому, если мы хотим восстановить операционное преимущество», - говорит Вице-адмирал Ник Хайн Второй Морской Лорд. «Молодые инженеры, которые работали над этим проектом, думают радикально и с воображением, и отражают цели и задачи Королевского флота».

Источник: https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-latest-activity/news/2021/september/12/210912-royal-navy-outlines-future-vision royalnavy.mod
показати весь коментар
29.06.2022 22:05 Відповісти
Насчет айтишников. Это те, кто последнее время работал в IT до 24 февраля 2022 года. Не секрет, что многие люди аналитического склада ума в Украине шли в IT по причине, что это одна из немногих в нашей стране областей, где можно заработать деньги чистым интеллектом, даже не взаимодействую с другими людьми. Поэтому в IT, в отличие от многих других профессий, сконцентрировано большое количество интровертных интелектуалов, тех, кого в простонародье называют "ботанами". И вот эти ботаны часто с физической подготовкой ниже среднего и нулевым армейским опытом, в окопах с автоматами, могут стать больше обузой для более подготовленных и выносливых бойцов, чем реальным усилением. Понятно, что не все IT-шники такие, есть крепкие и подготовленные, но их процент ниже, чем среди, к примеру, грузчиков. Поэтому, если наша цель -эффективное использование потенциала каждого украинца в деле выпиливания орков, то для айтишников нужно искать применение их способностям и опыту, а это скорее сложные электронные системы управления огнем, беспилотники, кибератаки и т.п. Если же цель - социальная справедливость, то, конечно, IT-шников также можно отпралять в окопы после 2-3х недельной подготовки. Кто-то из них выживет и продолжит работать в Украине после победы.
показати весь коментар
01.07.2022 15:08 Відповісти
Боже, адекватна людина на цензорі.
показати весь коментар
03.07.2022 16:30 Відповісти
Я не буду казати, що айтівці - найважливіша частина суспільства, це, звісно, не так (на мою думку взагалі не може бути такого поняття, як найважливіші, кожен вносить своє в спільну справу).
Але хтось може пояснити мені, чому важливість айті не можна порівняти зі спортсменами (що прямо сказано в статті)?

В час, коли іде розмова про виживання економіки спортсмени опинилися в одному рядку з аграріями, а айтівці, які приносять 4.5% ВВП не йдуть ні в яке порівняння з цими важливими для країни людьми. Дуже дивна думка та посил в маси, як на мене.
показати весь коментар
01.07.2022 17:20 Відповісти
Бо спортсменів сумарно хай буде тисяча і можна зробити морду цеглиною, що "ну скока их там". А ІТ-шників сотні тисяч - і тут банально давить жаба.
Цікаво, бо мене мене жаба за спортсменів, далекобійників і потенційно моряків чомусь не давить.
показати весь коментар
03.07.2022 16:32 Відповісти