Червінський: Я знаю, хто на чолі схем Міндіча

У новому інтерв’ю на Цензор.НЕТ Роман Червінський коментує свою справу щодо аеродрому "Канатове" та перебіг суду, а також висловлює власну версію подій навколо підготовки України до повномасштабного вторгнення РФ і "Вагнергейту". Він оцінює роль керівництва спецслужб та влади, зокрема Андрія Єрмака, Василя Малюка, Кирила Буданова і Івана Баканова, а також порушує теми корупції під час війни, можливого тиску на правоохоронців, російської агентури та історії з підривом "Північних потоків".

Всім привіт, друзі! Це Цензор.Нет. Я, Марина Данилюк-Ярмолаєва, рада вітати у цій студії Романа Червінського, полковника. У вас звання не забрали?

Ні, не забрали. Все поступово повертають.

Зірка, яка служила в СБУ в ГУР МО, став символом епохи Зеленського і повномасштабного вторгнення. І того тиску, який, на жаль, чинить часто влада на наших захисників. І от сьогодні ми зустрілися. Справа в тому, знаєте, є такий символізм, тому що кілька років тому в нас було перше велике інтерв'ю з Романом Червінським. Перед тими самими обвинуваченнями. А тепер ми вирішили зустрітися і подивитися на цю ситуацію вже через роки.

Отже, пане Романе, почнімо із цих справ. Я так розумію, вони нікуди не ділися, на якій стадії вони перебувають і що у вас висить.

Дуже дякую за запрошення. Насправді це символізм, тому що приблизно в квітні, здається, рівно три роки тому, у 23-му році, ми зустрілися тут. І це був перший крок до того, що я вже знав, що переслідування відбувається. Вони вже мені погрожували, намагалися привести до такого стану. Я вам тоді розповідав, здається, щоб я виїхав за кордон, злякався, що мене притягнуть до кримінальної відповідальності. Я сказав, що я нічого не боюся, я злочину не скоїв. Але вони пішли цим шляхом.

І однією з причин того, що мене все-таки затримали 21 квітня 2023 року, було наше інтерв'ю з вами. І, знаєте, ця чутливість влади до медійних подій спричинила саме таку реакцію. Тобто вони викликали певних людей, казали, що це інтерв'ю не потрібно випускати. Але воно вийшло одразу після мого затримання, як, в принципі, я вважав і відбудеться.

Справа, за якою мене тоді затримали, це справа про обстріл аеродрому "Канатове". Служба безпеки України намагалася звинуватити мене в тому, що я російський агент, що я повідомив росіянам про зосередження техніки і військових на аеродромі "Канатове" в місті Кропивницький, в Кіровоградській області. І нібито росіяни, скориставшись цією моєю інформацією, здійснили ракетний обстріл цього аеродрому і постраждали люди, і загинув навіть командир цієї частини. Проте під час розслідування вони з'ясували, що ніяким чином я нікого не повідомляв. Обстріл відбувся, скоріше всього, просто через аеророзвідку, повітряну розвідку чи космічну розвідку ворога, який здійснює її постійно на території України. І вони дізналися, що там, на аеродромі, є достатня кількість особового складу і техніки, який варто було би, мабуть, з їхнього боку, з військової логіки обстріляти ракетами. Тому що ракети — це дороговартісна зброя, яка коштує декілька мільйонів доларів, і просто запускати її кудись туди в бік операції — це неможливо.

Судове засідання триває вже третій рік фактично. Рік розслідування було і два роки судове засідання. За два роки допитали тільки всіх потерпілих так званих. З'ясувалося під час допиту потерпілих, що їх всіх слідчий завів в оману, зробив потерпілими в моїй справі, нібито від моїх дій. А насправді вони всі вважають себе потерпілими від російської агресії. Тобто слідчий маніпулював, пропонував їм підписати заяву про те, що вони постраждали від російської агресії, вони їх підписували, а клав їх у мою справу і так формував нібито вину.

Далі ми побачили, як прокурор створював з цього картинку певну і намагався сказати, що я перевищив повноваження. Тобто нібито я без будь-яких санкцій поїхав на аеродром і проводив операцію без дозволів свого командування. Але в суди, під час того, як мене затримували, в суди приїжджали мої командири, один Юрій і другий Віктор Іванович, це генерал, і свідчили про те, що насправді операція була санкціонована, вони мені її санкціонували, я їм доповідав про це, в ній брала участь СБУ. Я думаю, що розрахунок СБУ, на той момент Малюка, був на те, що вони...

Ремарка. Хіба тоді не Баканов очолював Службу безпеки України?

Малюк очолював Службу безпеки України. Баканов очолював її до літа, здається, 22-го року, а ця подія відбулася навесні 23-го року. Саме Малюк, я скажу так, надавав цій справі медійного ажіотажу і намагався передчасно зробити мене винним, обізвати мене дезертиром, що через мене загинули люди, що це встановлено слідством, що я винний в цьому, що я маю за це відповісти і так далі.

Я зацитую пряму цитату в одному із перших виходів Малюка по цій справі, він назвав вас "негідником, через якого загинули люди".

Так.

Скажіть, будь ласка, чи є у вас образа персональна на Василя Малюка? Ну, ми всі розуміємо, для чого він вийшов і сказав. Він тоді набирав вагу, він тоді йшов на посаду, і до нього це був спосіб закріпитися.

Він вже тоді був на посаді, вже майже рік, трошки менше. І тоді він намагався сподобатись президенту, виконати вказівки Єрмака, Татарова і так далі. Коли президент тупотів ніжками і казав, чого він ходить до Марини, записує інтерв'ю, в "Українську правду", зупиніть його і давайте вже щось робити з цим непокірним офіцером. На той момент, до речі, я служив в ССО. Тому Малюк просто намагався бути відданим тодішньому керівництву України і показувати, який він професіонал. Однак він проявив себе як непрофесіонал в цій ситуації, по-моєму. Тому що людина на такій посаді повинна відповідати за свої слова. Повинна відповідати за те, що він зробив і повинна контролювати той сленг, який він використовує. Тому що насправді такі заяви це вже фактично визнання моєї вини, заявлення, що я встановлений дезертир, чи я встановлений злочинець якийсь там, і намагання переконати суспільство саме в цьому. До речі, він там так і згадав, це та людина, яка любить ходити і давати інтерв'ю. На той момент в мене було лише, здається, одне інтерв'ю у Шустера. Про Вагнергейт. Ми намагалися донести до всіх, що в Офісі Президента засіли кроти російські, які намагаються злити країну. Інтерв’ю відбулося в грудні 2021 року.

І замість того, щоб виконувати свої безпосередні обов’язки, Малюк відволікався на такі речі, як забаганки президента. Як людину я Малюка особисто не знаю, але з професійної точки зору він вчинив некоректно.

Його ж звільнили через те, що він став досить популярний у суспільстві, почав асоціюватися з непоганими операціями на території РФ. Звільнили, щоб не перебирав на себе увагу.

Думаю, там цілий комплекс питань, чому його звільнили. Він не дотягнув операцію по НАБУ, по Труханову з його російським паспортом. Виявилося, що він надає уваги речам, які насправді неважливі. І змістив акцент не на результат роботи, а на медійному висвітленні.

Ну і операція "Павутина, яка дуже є вдалою і показовою для нас він намагався перетягнути на себе увагу. Але ж не він був розробником. У такій операції важливішим є оперативник, а не той, хто її затверджує. Час покаже.

Я планую по своїй темі все-таки позиватися до нього, щоб зрозуміти, який зміст його слів був, і чим вони були підкріплені.

Тобто ви плануєте позов подати проти Малюка. Якраз за цю пресконференцію про негідника?

Так, так. Наша символічна зустріч, можливо, буде символізувати цю подію. Тобто найближчим часом, я думаю, буквально тиждень це все буде.

Пане Романе, повертаючись саме до справи про удар по аеродрому "Канатове", скажіть, будь ласка, на вашу думку, чиїх свідчень не бракує, щоб ви могли відбілити свою репутацію і повернутися на службу вже як прозора і невинна людина?

Чесно скажу, свідчень чесних офіцерів. Вони вже в мене є. Мені їх достатньо для того, щоб відбілити себе. А ті, хто змінював покази, там було показово, до речі, під час суду прямо я про це говорив завжди, що я показував допити офіцерів СБУ, генералів СБУ, які працювали по вказівці фактично Малюка, які сьогодні говорили, що операція була, ми її супроводжували, нам про неї доповідали, через місяць вони кажуть, що операції не було, ми її скасували на самому початку і її не було. Але є офіцери, які займають найнижчі щаблі офіцерської ієрархії, і вони казали правду. Казали, ми брали участь в операції, вона закінчилась, ми доповідали все до самого останнього кроку і так далі. Ось ці офіцери мені потрібні. Тому що сьогодні я вже формую для себе якусь нову СБУ в голові. Не то що СБУ, а будь-яку правоохоронну систему, будь-яку військову систему.

Тому що дійсно ми могли перемогти і зупинити ворога, тому що були оці патріотичні хлопці. Не ті, які формально виконали свої обов'язки, займали посади і просто звітували, і подобались президенту. А ті, хто дійсно взяли зброю, пішли захищати країну. Тому що їх було багато. І саме я вважаю, що по таких критеріях потрібно обирати людей. По таких критеріях треба ставити їх на посади. Щоб оці люди були дійсно справедливі з собою, з оточуючими, і так далі.

Уявіть собі, ви киянка, офіцер – це керівник Головного управління СБУ в Києві і Київській області. Він відповідає за безпеку всіх мешканців нашого регіону. От він сьогодні каже, що операція була, а завтра на забаганку когось зверху каже, її не було. Чи можемо ми довірити такому офіцеру свою долю перед війною, коли від цього залежить наше життя, наших дітей, наше майбутнє. Я вважаю, що саме ми для цього тут і збираємось, і говоримо про це, щоб показати, що є ось такі офіцери, і вони сьогодні займають найвищі посади.

Уточню, чи знають правду, що відбувалося на аеродромі "Канатове", такі персони, як Залужний, Баканов і той же Малюк?

Сто відсотків знають. Саме тому Малюк і казав, що я дезертир. Саме на це він звертав увагу всіх, тому що він розумів, що справа по "Канатовому" розвалиться, її треба чимось підкріпити. І він почав кріпити це дезертирством. Все вони прекрасно розуміють, все вони прекрасно знають. Всі вони мені прийдуть вітання, кажуть, ми ж не хотіли, це ж не ми, це ж нас заставили. Я сміюся з цих виправдовувань. Мені слідчий каже, я вибачаюсь, але в мене троє дітей, я вимушений це робити. Я просто був шокований. Я про це і кажу, що ці люди, це не офіцери, їм варто бути двірниками, водіями автобусів, будівельниками, будь ласка. А потім - офіцерське слово, воно трошки значить.

А от на вашу думку, чому Баканов і Залужний мовчать по цьому кейсу? Баканов взагалі, зрозуміло, це друг, найближчий товариш президента. Він перший збрехав по цій справі. Він сказав, що нічого не було. І після цього покази змінилися і начальника київського управління, такий Заяць є, і його заступника, який санкціонував цю операцію. Тому Баканов, він вже надав покази, він сказав, що ні. А от Залужний, він поки що очікує, ми його не допитали в суді, тобто він покази не давав. Мої адвокати намагалися з ним зв'язатися, він був зайнятий на той момент і не дав покази. Я думаю, що вони будуть правдивими, які дійсно можуть поставити крапку.

Але, знаєте, оцей весь процес, він показав нам, хто є хто. Розумієте, хто як себе веде, в якій ситуації. Що якийсь офіцер, капітан, майор, він веде себе більш гідно, ніж якийсь генерал сьогодні в СБУ. Ось ця відбірна негативна селекція, вона і створила негатив у нас сьогодні. Як в СБУ, так і в певних напрямках розвідки. Ми ж можемо сьогодні про це сказати, дійсно, в 2022 році, ми всі прекрасно пам'ятаємо. Як президент говорив, що наша розвідка найкраща, війни не буде. Як так відбулося? Чому ці люди сьогодні не… де вони сьогодні? Де процеси по них? Якщо я, можливо, підозрюю, що моя операція призвала до обстрілу, то тут ці прямо недостовірні дані і свідчення привели до втрат мільйонів життів на сьогодні. І територій.

От, до речі, про підготовку до війни. На нинішню річницю повномасштабного вторгнення The Guardian видало величезний матеріал, який якраз ґрунтувався на інформації, яку надало ЦРУ і МІ-6 в основному. Тобто розвідка розказала, як вони там попереджали українську владу. І там є прям цілі шматки, де описано, як президент Зеленський говорив, що нічого такого не буде, навіть тоді, коли керівник ЦРУ привозив уже карти зі стрілочками наступу. Він говорив, що ми не нагнітаємо, ми бережемо гроші наших людей. Для чого це? І там називають особу, яка найчастіше говорила президенту, що війни не буде. Це Андрій Єрмак. От на вашу думку, де саме ми припустилися фатальних помилок? Наша розвідка, в тому числі, і наше політичне керівництво, враховуючи, що інформацію про можливий наступ ми отримували десь за пів року мінімуму.

Пряма інформація почала надходити в жовтні 2021 року. Одразу після того, як Путін добудував Північний потік-2.

Це все одно чотири місяці, так?

Чотири місяці, так. Це було публічно, що розвідка могла доповідати і раніше набагато.

Фатальна помилка

Це почалося з 2019 року, коли віддали Цемаха. Помилки були, ми намагалися говорити, але ніхто не звертав уваги.

Що таке Єрмак? Єрмак – це продюсер, він не міг фахово і професійно казати президентові, що війни не буде. Казав хтось інший, і Зеленський зазначав хто – українська розвідка. Очолював на той момент розвідку Олександр Литвиненко. Він зайшов на посаду в липні 2021 року. Першим своїм рішенням він розформував Департамент, який працював конкретно проти Росії. До грудня він вже був розформований. Цей департамент повідомляв йому, коли і звідки почнеться війна, напрямки наступу, техніка, скільки людей. Але він доповідав президенту, що такого не буде, фактично підробляв документи.

Це Ваше припущення?

Це факт, який я можу підтвердити і знайти свідків. І він особисто зустрічався зі мною і казав, що не казав президентові, що буде війна.

Ну і ще момент – він закінчив Академію ФСБ.

Але ж і Олександр Сирський навчався в російському виші.

А от наслідки діяльності Сирського ми ще побачимо.

Наслідки діяльності Литвиненка ми вже побачили – війна почалася у лютому 2022 року, а розвідка доповідала, що війни не буде. Литвиненко обіймав весь час аналітичні посади, аналітик у сфері безпеки. Сьогодні він поїхав послом до Сербії. Потім, під час війни він став Секретарем РНБО. Думаю, для того, щоб він знищив і затер те, що було в 2022 році і в 2021 році.

Ось, будь ласка, це перша позиція, яка говорить про те, що не Єрмак. Єрмак вже виконував волю. І кому ми платимо заробітну плату за те, що маємо знати, що завтра буде, це розвідники.

Друга розвідка – це воєнна розвідка. Її очолює на той момент Буданов, який також жодним чином, жодним словом, офіційним документом не повідомив, що буде війна. Це злочин, я вважаю.

Тут я наведу знову ж такий контраргумент. Я пам'ятаю вихід в пресу Буданова 21 листопада 2021 року, де він сказав, що Росія готує повномасштабне вторгнення. Таке справді було.

Таке було. Але що ж він сказав, і що він написав, і що він зробив? Росія готує повномасштабне вторгнення де? На Сході. Не на Київ, не з Криму і так далі. Це перше питання. Друге, виходити на медіа – це одне, це його хобі, я розумію, але в нього є ще основна робота – це керівник розвідки. Керівник розвідки зобов'язаний був написати на РНБО, президенту, в командування Збройних сил, в Генеральний штаб, про те, що буде війна, буде наступ звідси, звідси і звідси.

Ну, дивіться, він публічно в інтерв'ю розповідав, що він готувався і уже там за пару годин до того, коли Росія почала повномасштабне вторгнення, він сидів у себе в кабінеті з дружиною і вже очікував, що от нападуть.

Це якийсь комікс, знаєте, 95-й квартал. Керівник розвідки, нікому з військових не повідомляє, що буде війна, звідки будуть наступи, бере свою зубну щітку, дружину взяв, там, ще щось, там, змінну білизну і поїхав до себе в кабінет чекати війни. Ну, це смішно. От ми про це і говоримо сьогодні, ви запитуєте, що ж, хто ж, чому, що таке. Єрмак не головний. Єрмак – це та людина, яка забезпечила присутність на посадах в розвідці, в командних силах, збройних силах людей, які не мали достатнього рівня, можливо, були агентами Росії і залишаються ними на сьогоднішній день, і залишаються сьогодні на посадах, і керують далі цими розвіданими органами.

Очолював комітет розвідки при РНБО, знаєте хто?

Руслан Демченко? От, до речі, а де він зараз?

Рахувався в розвідці на позаштатних посадах, але він там виконує свої функції і контролює далі розвідку. Тобто він далі намагається робити те, в чому він спеціаліст.

В якому плані контролює?

Литвиненка контролював на той час. Коректує роботу на сьогоднішній день діючого головного керівника розвідки військової. Тобто спілкується фактично. Це ж ці люди. Сьогодні керівник головного керівника розвідки замість Буданова, це та людина, яка була в нього першим заступником на початок війни, саме який був паралельно першим заступником в Генеральному штабі Збройних сил України, який готував щоденні розвідувальні донесення. В яких мало б бути, що буде наступ, звідки наступ, а цього не було. Тобто наші Збройні сили не були повідомлені. І саме про це я говорю, що треба подивитися на це через дві призми.

Тільки два варіанти в нас існує. Це перше – непрофесійність. Друге – це робота на ворога. І було бажання просто здати територію тихенько, без зброї, як президент і казав. "Чекайте вдома, вони зайдуть тільки на військові об'єкти, вразять військові об'єкти, захоплять силові структури, а людей цивільних чіпати не будуть". Отакий був план. Ми його бачимо. Це теж план. Це такі дії, які до такого плану могли призвести.

Ви особисто, як професійний розвідник, знали, що буде таке повномасштабне вторгнення 24 лютого 2022 року?

Я не міг цього знати, тому що в мене не було доступу до тих інформацій, які були в наших розвідників.

А яка конкретно у вас була інформація?

Інформація, яку я черпав, я бачив, що вони публічно про це заявляють, я не очікував, що настільки це буде, знаєте, лицемірно, що вони можуть публічно говорити, що на Сході буде війна, на Сході буде загострення, а тут нічого не буде. Я вважав, що буде на Сході загострення, і тут я думав, що все-таки не буде. Але, як виявилося, що вони готові були обманювати весь український народ для того, щоб виконати вказівки росіян. Тобто, щоб підготувати Київ, стратегія була трошки інша. Стратегія була не військове вторгнення. Стратегія Путіна була захопити Київ, змінити політичну владу, і далі там вже війни би не було. Якби в Києві сиділи інші люди, то все. Далі би вони пішли через Харків, як ви бачили, тоді вони дуже великі зусилля зробили на Харків, і знизу з Чонгара на Маріуполь, і потім хотіли піти туди, і з'єднати зусилля вже десь на Харківській і Дніпропетровській області своїх двох угруповань. І далі б наші сили всі були стягнуті тоді на той момент на Донеччину і Луганщину. Вони б там залишилися без логістики, без постачання зброї, і в принципі робота була виконана. Ось в них такий був план.

Я думаю, в цьому плані брали участь і якісь наші певні, і в тому числі розвідники, керівники якихось організацій, органів державних, але це треба розбиратися. З того моменту, як я почав про це говорити вже в 2020 році, брали участь в ТСК, ми не маємо жодного доступу до будь-яких повноважень. Тобто сьогодні цим має займатися контррозвідка, але вона все-таки складається з тих людей, яких вони ж знову таки Єрмак і призначають.

Це ви маєте на увазі ТСК по Вагнергейту, так?

Я маю на увазі ТСК по Вагнергейту, на якому ми вже тоді говорили, що треба звернути увагу на те, що у нас в Офісі Президента сидять люди, які зраджують інтереси України, вони створюють такі певні умови, де ми не можемо боротися рівноцінно з цього.

До речі, у вас немає такого відчуття, що через повномасштабне вторгнення, через те, що у нас накопичились нові скандальні справи, Вагнергейт втратиться і вже не будуть згадувати про нього? Як про таку важливу поворотну історію, яка змінила ставлення до спецслужби, як нам цілий рік політична влада говорила, що ніякого Вагнергейту немає.

Так, ходив Арестович і Буданов, Буданов прийшов на ТСК і казав, що ніякого Вагнергейту не було, він підробив документи. Є свідчення мого заступника Жолобецького Олександра, який чітко каже, що його викликали і змушували підробляти документи. Коли вони нас поприбирали, Семенюка прибрали. Вони викликали офіцерів нижчого рангу і намагалися їх залякати: ви зобов’язані підробити, знищити документи, цієї операції не було. І це Буданов говорив особисто на телебаченні, на ТСК. По Буданову взагалі багато питань.

Для мене важлива подія – отруєння Навального. Спецслужби підтвердили, що Навальний був отруєний у в’язниці. Путін - диктатор, який труїть своїх опонентів. Для Путіна це репутаційний ризик.

Так-от Буданов вийшов і сказав – навального не отруїли, він сам помер. Таким чином він грає в інтересах Росії.

Я вже не в першому інтерв’ю відчуваю легкий скептицизм щодо Буданова. Ми пам’ятаємо його сходження на верхівку ГУР МО. Ця людина сьогодні є одним із лідерів електоральних уподобань. І, до речі, те, що розповідають люди, наближені до Зеленського, не виключено, що в якийсь момент Володимир Олександрович вийде і скаже, дивіться, Кирило Батькович у нас молодий, буде у нас операція "Наступник". Недооцінювати те, наскільки Буданов виріс під час повномасштабного вторгнення, не можна?

Тобто це об'єктивний факт у свідомості Зеленського, який привів країну у війну, який намагався здати територію разом з Єрмаком, розвідники, які створили всі умови для цього, це їхній реальний світ. Вони можуть собі малювати рейтинги які завгодно. Але від цього я не припиню говорити правду. Я буду говорити далі.

Дивіться на факти, дивіться на події, що робив. Критично мисліть, тому що дійсно ми можемо втратити країну. Вони можуть малювати що завгодно. Зрозуміло, Зеленському потрібен наступник, ви правильно кажете. Саме цього він і хоче сьогодні. Тому що саме такий, як Буданов, людина нізвідки, вона захистить Зеленського. Тобто якщо він буде йому передавати владу, він скаже під умовою такою, що ти мене не переслідуєш, корупцію мою не розслідуєш, здачу території не розслідуєш, тому що ми разом це робили. Ідеальний план. І він пишеться не в Україні. Я вас дуже так здивую, але він пишеться не в Україні. А пишеться за кордоном. Північніше України. На мою думку.

А, до речі, як ви оціните тих людей, які прийшли на топпосади в СБУ після Малюка? Я маю на увазі пана Хмару і Поклад перший зам.

Пан Хмара - професійний співробітник "Альфи", військовослужбовець. Поважаю. Те, що я про нього знаю, він молодець. Робить свою роботу, як вміє. Поклад також робить роботу, як вміє, але в чиїх інтересах, я не знаю. Я розумію, але говорити зараз це голослівно не буду, тому що я звик говорити фактами і доводами.

Тобто це більш професійні люди, ніж Баканов, так?

Так. За мною, наприклад, Поклад стежить професійніше, ніж Малюк, який просто ламав стіни, кричав, що я злочинець, намагався мене посадити. Цей комбінує щось там, підсилає людей. Кругом мене тисне на людей і так далі, щоб в мене не було кола спілкування, яке мене підтримує, таких відомих людей. Позитивних, скажімо, в моєму оточенні. Тому просто роблять те ж саме, але професійніше, більш приховано. Воно приведе до тих самих негативних наслідків насправді. Тому що я кажу ще раз, він вже там тривалий час на посаді, майже пів року, немає результатів. Ці питання, які ми задаємо йому, про які ми говоримо, на них ніхто відповіді не дає. Він діє все-таки далі в контексті і по вказівці діючої влади. Він виконує всі їхні вказівки, а діюча влада не зацікавлена говорити про правду, вона зацікавлена зберегти свою безпеку особисту, тому що дійсно була величезна помилка і була величезна спроба прихованої здачі території України. Передачі влади не росіянам, а просто передачі влади політичним силам, які лояльні до Росії. Це був такий хитрий і підступний задум, який мала розслідувати СБУ. Цього не роблять на сьогоднішній день. І тому це дуже негативно. І тому я скажу так, що ці професійні хлопці можуть привести ще гірше зробити для країни, тому що вони будуть протягувати далі цю всю історію, вони будуть відтягувати кінець, тому треба ще професійніше, критичніше відноситись до їхніх дій, до їхніх результатів.

Наприклад, я знаю, Поклад, в чому він професіонал. Він вже розкрив 150 замахів на таких людей, як Кривонос, наприклад. Яскрава справа, медійно дуже гарно йде. Такий же самий замах був на Бурбу, який нібито розслідували. Але насправді це просто інструмент підтягування політичних опонентів. Тобто ніяких там замахів не мають. Чи діють вони синхронно з росіянами, це треба ще довести. Але те, що вони це роблять, скажімо так, реальних замахів, скоріше всього, немає, а вони імітують, це я можу сказати чітко, тому що я знаю чітко, що по Бурбі це також було, наскільки мені відомо, по Кривоносу це те саме. Тому що я планував подібні операції, і я чітко розумію, що вийде, що не вийде. Де є ризики, де немає ризиків. І коли ти заходиш на якусь серйозну ціль, то ти робиш це все так, що росіяни тебе і не побачать. Тобто не може бути розкриття тисячі замахів. Це все чистий інструмент.

Я, до речі, бачу, що зараз Зеленський почав змінювати стратегії.

А поясніть, що це за стратегія?

Він не переслідує таких, як я, припинив. Він зрозумів, що влада в нього не повноцінна, не всеохоплююча. Що судді не будуть саджати до в'язниць тих, кого він захотів. Вони мають саджати все-таки за злочином. І він вже стільки палок наламав, таких, як я. Він навпаки нам створив якісь, скажімо, впізнаваність в суспільстві, якусь позицію. Він почав цих людей просто брати на посаду. Хитрим способом підтягувати під себе, нібито дружити. Призначав, от як мене. З мене тільки зняли домашній арешт, мені відразу - давай на посаду працюй.

Тобто вам пропонували посаду, так?

Ну, не пропонували. Я зараз, так, зайшов на посаду.

Тоді пропонували?

Зараз. Тоді вони нас всіх саджали. Вони думали, що все, війна все спише, вони сильні воїни і так далі. І їм не потрібні ті, хто будуть говорити про їхню зраду вчорашню.

От дивіться, уявимо, що вам телефонують і кажуть, Романе, йдеш в СБУ, будеш першим заступником. Роби все, що хочеш. Але публічно скажи, що Зеленський молодець, і ти підтримуєш нашого лідера. Ваші дії.

Публічно я не скажу, що він молодець. Я скажу, що він, на мою думку, злочинець. І його злочин потрібно буде розслідувати завтра. Його дії, які мають, ознаки злочинів, на сьогодні

Треба розслідувати. Як може бути таке, що під час війни грабують країну – президент і його оточення.

Через скандал з Вагнергейтом і тому, що ця справа не дійшла до фіналу, полетіла ваша голова, полетів з посади Семенюк, Василя Бурбу вигнали. Де Бурба зараз?

Бурба зараз у Києві. Його звільнили.

Вважаю, що фінал Вагнергейту – це позитивна історія. В державі, де керують зрадники, ти не можеш бути її елементом. Вони нас викинули, і ми зараз про це говоримо і маємо право говорити: зверніть увагу на ці дії, і їх треба розслідувати. Ми будемо свідчити. Ми порушили справу проти Безуглої, яка розкрила таємницю.

На вашу думку, Мар’яна Безугла сама по собі діє, чи виконує чиїсь накази?

Сама по собі. І хтось інколи її використовує. Щиро її переконують, що це погані люди, і вона біжить і кричить

Порушимо питання грабунку під час війни. Яскраве свідчення тому – справа Мідаса. І все, що було довкола неї. Тиск на правоохоронців. І ті неприємні моменти, коли з’ясувалося, що багато людей з Банкової, близького оточення президента сиділи на схематозі. І заробляли надприбутки.

На вашу думку, як карати таких людей, як прослуховувати? На прикладі детектива Магамедрасулова ми бачили, як пресують і залякують детективів.

Найгірше, що вони опустилися до рідні, до родичів, намагаючись дотиснути офіцера. Це неприпустимо, це і говорить про їхній рівень. Про їхню офіцерську честь і гідність. Це організувала Служба безпеки України. Що з цим робити?

Ми не можемо нічого зробити, тому що вони привели у владу по своєму портрету, по своєму інтелектуальному рівні. Привели таких самих людей. От цей ж Міндіч, як кажуть, немає вищої освіти. Людина, яка жодного дня ніде не працювала. Тут звичайний якийсь шахрай, схематозник. От вони таких привели. Як ми можемо їх засудити сьогодні, якщо і в правоохоронних органах такі самі? Як Малюк, який теж вийшов і почав маніпулювати якимись фактами просто для того, щоб виконати бажання президента Зеленського. Тобто ми не зможемо покарати цих людей. Як їх карати? Критично мислити мають люди, обирати достойних, гідних людей в керівництво країною. Тому що це і є наша проблема. Ми обираємо якихось покидьків, які вчора були одним і завтра іншим, і сьогодні одне грали, вчора бігали голими по сцені, а сьогодні вони президенти. Ну це смішна історія. Воно виглядає дуже смішно. Чому ми так поступили? Що так відбулося? Це все телебачення, це все медійні ресурси. Тому потрібно підтримувати такі, як ви, які можуть говорити правду, які не бояться всього. Після інтерв'ю яким ми сідаємо до в'язниць, але це відбувається сьогодні в нашій країні. І я хочу, щоб ми показали, що це нестрашно. Можна це пройти, можна це витримати, але це набирає ваги тоді. Тоді починають слухати, прислуховуватися, люди починають думати. Саме таким чином.

Тобто першим етапом потрібно все-таки змінити систему влади, систему цінності в нашій владі. Тому що вона сьогодні не дозволяє президенту Зеленському притягнути до кримінальної відповідальності, хто грабував країну, ті, хто грабував країну, тому що він грабував її разом з ним. Тому що це одне ціле. Це один і той же менталітет. Ви розумієте, що вони не можуть один одного притягнути до відповідальності, тому що якщо, наприклад, він притягне до відповідальності якогось Міндіча, чи Єрмака, чи Чернишова, там такий у нього є кум також, то вони ж почнуть йому говорити, це ж ми все для нього, ми ж гроші для нього накопичували, йому переводили на рахунку ці кошти. Тут вони всі взаємопов'язані.

Ви ознайомлювалися з плівками, так?

Так, я бачив.

На вашу думку, на вашу чуйку, як оперативника, хто там на вершині цієї схеми?

Зеленський.

Зеленський?

Там така одна фраза була цікава, коли вони говорили між собою, і хтось з ним говорить, це був тоді Міндіч, і один з них, цих керівників, каже, ну послухайте, ми ж туди наверх не ліземо, ми ж тут внизу заробляємо. Якби ми наверх полізли, нам би голови позносили, а ми ж тут понизу. Тобто фактично основний заробітник, який дає вище, а що може бути вище за міністра енергетики? Зрозуміло, там прем'єр-міністр, якого поставив, знову ж таки, Єрмак. Ну, а Єрмак – це Зеленський, це одне ціле, як я казав, я називаю їх однояйцеві близнюки. Вони, як знаєте, такі коляски для двійників. Оце вони в одній колясці, їх, мабуть, возили з дитинства. Тобто вони ментально дуже схожі, і вони все між собою поділяють. Навіть той же самий Буданов, який вважає, що він, як ви кажете, наступник, але коли він прийшов в Офіс президента і намагався призначити своїх людей на посади, йому сказали: друже, от твої завдання, от такі, от такі, от такі, документообіг, керування якимись технічним питанням, а далі… Очолює делегацію, яка, в принципі, не має ніяких там, ні результатів, нічого, він не розуміє, що він робить насправді. Це просто ширма, яка закриває сьогодні діяльність тих же самих людей, які зробив Єрмак і Зеленський. Вони грають дуже гарну гру.

Зеленський грає, що він нібито не знає нічого, а Єрмак виконує всі вказівки. Але потім вони радяться, як правильно діяти, і всі шишки падають на Єрмака, нібито він злочинець. Насправді це все воля Зеленського, і всі свідомі люди вже, які ближче, це все розуміють, і тому потрібно так і все усвідомити. Тому якось покарати цих людей, які сьогодні крадуть гроші мільярдами, ніхто не зможе, тому що сьогодні вони хватають якихось, знаєте, таких фунтів. У мене адвокати, які зараз мене захищають, яких також пресували, яких там позбавляли ліцензії, намагалися там і так далі, залякували їх і тому подібне.

Вони багато справ ведуть інколи, частенько бувають у ВАКСі, у Вищому антикорупційному суді. І каже, по статистиці до ВАКСу доходять справи, в яких у 90% фігурантами є бізнесмени, які давали хабарі. 10% це посадові особи, які приймали. Як так може бути? Кому ж ці 90% давали хабарі? Тому що хабарництво це все-таки біда посадовця, а не біда того, хто давав.

Це рух у дві сторони, насправді.

Але ми ж з чим боремось? З корупцією, правильно? Злочин скоює посадовець. І формує, що ти маєш право не вирішити питання, не діяти в рамках закону, ти маєш право прийти і за гроші зробити те, що ти хочеш. Тобто це дозволяє зробити саме посадовець. Але їх тільки там 5% чи 10% розслідується. Це говорить про те, що викривлена ця система, вона не працює. Це саме це воно і є, що ми не притягуємо до відповідальності тих, кого мало би притягнути.

І в цьому є проблема. Тобто починати треба все-таки із загального рівня освіти людей, освіченості, якоїсь моральної. Але ми ж бачимо, що сьогодні наші школи, середні заклади освіти, нижчі заклади, вищі заклади освіти, вони всі страждають. Діти виїжджають за кордон навчатися. Тому ми можемо впасти в таку турбулентну історію, що завтра не буде кому прийти і сказати, не буде тих людей, які можуть гідно очолювати якісь установи.

Дивіться, має бути якась пам'ять, тому що в тих же плівках Міндіча, де відбуваються основні події? В бекофісі такого персонажа, як Андрій Деркач. Хто такий Андрій Деркач? Це людина, яку прямо Мін'юст США назвав російським агентом з досвідом 10 плюс років ще в 2021 році. От ви дуже часто у своїх інтерв'ю оперуєте таким словосполученням, як російський агент, російська агентура. Можливо, у вас є припущення, чому такі російські агенти, як Андрій Деркач, були затребувані при всіх владах часів Незалежності.

Це ті люди, які дійсно мали комунікацію з Росією, вирішували певні питання. Але ми ж не можемо ні з ким не спілкуватися, у нас були потужні зв’язки в усі сферах. Ми поступово відходимо від РФ. І РФ далі вербувала людей на посадах. Ці люди були потрібні і вони використовувалися. Але питання – наша влада використовує РФ чи РФ використовує їх.

От як довкола Зеленського було коло розвідників – і відбулася війна, під час якої мала відбутися зміна влади в Україні, бо Зеленський їх не влаштовував: провести референдум, зняти санкції за Крим.

І про Андрія Деркача…Для мене був показовий момент, коли в грудні 2025 року, коли стало відомо, що РФ вручила йому звання "Герой Росії", за розхитування в тому числі нашої енергетики. Чи не є це добрим знаком для агентури, яка замаскована залягає: Друзі, розхитуйте Україну, ми вас заберемо, буде у вас посада, ще й будете героями.

Це принцип дії Путіна. Своїх не кидаємо. Коли Навального обміняли на Красікова, який убив людину в Берліні в інтересах Росії. Путін особисто його зустрічав цього вбивцю в аеропорту . Він показує – що ми сильна держава – ми своїх не кидаємо. Так само він вчинив і з Деркачем. І ті люди, які сьогодні свідомо-несвідомо нас розхитують ізсередини, діють в інтересах Росії: Демченко, Литвиненко, Буданов. Нам важко, але нам допомогає Захід своїми даними.

Як зняли Єрмака? Після скандалу з Міндічем Зеленському поставили умову: або прибери Єрмака, або ми викинемо інші дані, де вже ти будеш безпосередньо пов’язаний.

Тобто Зеленський просто рятував себе вже і відхилив Єрмака. Тобто ви розумієте, що йому самому начхати на те, що там корупція, що Єрмак - агент Росії, що він призначив розвідників-росіян, які казали, що війни не буде. Йому все одно.

Тобто йому все одно до своєї країни. Але коли йому кажуть, що ми зараз тебе особисто викриємо в корупції, він одразу виконує прохання людей. Тобто ми побачили людину з таким низьким порогом моральних цінностей, який взагалі не усвідомлює, що він президент країни, що він відповідає за все населення нашої країни. Він думає: Я за себе відповідаю, я такий герой, головне, не дискредитуйте мене, і я буду робити все, що ви скажете.

От у вас було інтерв'ю "Радіо Свободі" перед Новим роком, і ви описували епізод, як у травні 2019 року ви познайомилися з Андрієм Єрмаком. Яке враження на вас справила ця людина, яка потужно через телеграм, телебачення будувала імідж, що він тут такий дуже сильний, ледве там не віцепрезидент?

Знаєте, людина з комплексами, він намагався справити враження, він прийшов на зустріч в запонках, білій сорочці, розповідав, але я зрозумів, що він нічого не розуміє в спецслужбах. Він звернувся по пораду професійну, каже, в СБУ, ми вам допоможемо навести лад, щоб не було корупції і так далі, тому що наш підрозділ займається саме роботою по тій території, воюємо, ліквідовуємо злочинців, вивозимо їх на нашу територію і так далі. Ми робимо такі речі, ми не заробляємо гроші на корупцію. О, ми хочемо з цим поборотися і так далі. Але я побачив, він декілька разів мені його повторював, як він був продюсером в якомусь фільмі, "Межа" здається його фільм називається, він його транслював на якомусь фестивалі чи в Словенії, чи в Словаччині, чи в Угорщині, я не пам'ятаю. Його дуже тригерило, він декілька разів повторював, що посол України не приїхав на цю презентацію, хоча фільм виграв призове місце. Він каже, я зміню цю дипломатію, вона буде інша.

От ми сьогодні бачимо наслідки, коли сексологиня займає посаду, головне, щоб вони визнавали Єрмака особисті досягнення, особисті якісь чесноти. Тобто я побачив перед собою людину, яка зациклена чітко на своєму, вона самозакохана, просто хоче до себе якоїсь уваги і хотів доказати всім, що він тут персона. От ми побачили по всій його кадровій політиці, державній політиці, що саме для цього все і робилося. Просто самопіар, замість того, щоб керувати країною ефективно.

Просто вони всі приводи, які відбувалися в країні, використовували для того, щоб піарити себе і Зеленського. Оце два товариші, і вони це все робили. Як ми побачили сьогодні, він вже в адвокатуру преться.

Так, до речі, преться в адвокатуру, дуже цікаву нішу, я скрін зберегла. Значить, створює пан Єрмак нову громадську організацію "Справедливість для України". Там він буде вирішувати питання військових, полонених, родин і їхніх дітей.

Це, знаєте, на підсвідомості по Фрейду "Справедливість для України", я думаю, він закінчить тим, що буде на лаві підсудних десь давати покази заради того, щоб українці отримали цю справедливість. Тому що насправді оце автором всіх цих речей і корупції, цих призначень на посади російської так званої агентури, чи тих людей, які здали країну, це все його авторство. Тобто це під його кришею і це відбулося, тому що він впливав повністю на Зеленського, який був непрофесійною людиною. Він займався своїми речами, в нього свої проблеми якісь особисті, а він йому прямо малював стратегію кадрову, малював стратегію геополітичну, малював стратегію, як Україна має рухатись далі.

Тому, якщо ми дійсно змінимо і в нас вийде, щоб люди усвідомили ці всі ризики і якось критично все це подивилися і обрали правильно якогось державника далі на посаду і дали йому повноваження, як Зеленському сьогодні. Чому ж так все відбулось? Чому їм це стало можливо? Тому що в них є монобільшість так звана у парламенті. Завдяки їй вони призначали кожну людину на посаду і контролювали будь-які кадрові переміщення навіть і правоохоронних органів. Саме це і створило їм можливість для того, щоб повністю маніпулювати країною.

Є така приказка "Влада розбещує, а безмежна влада розбещує безмежно". Тобто ці люди під час війни дозволяли собі грабувати. Повернемося до цього питання назад. Коли дуже ризиковано ми врятували країну і дуже великий був ризик, що нас захоплять дійсно за 3-4 дні, за 3-2 тижні. Ми її врятували зусиллями надпотужними, поклали дуже багато людей, життів, територій, сімей, житла цілих сімей. І вони в цей час просто грабують країну паралельно. Це просто абсурд. Для мене це дико. Вони мають понести найвищу міру покарання.

Це пожиттєве, як мінімум, в нас немає смертної кари, але пожиттєве ув'язнення корупціонерам, я вважаю, під час війни це те, що потрібно. Для того, щоб він сидів так все життя і всі на нього дивилися. Дивіться, ця людина закінчила своє життя і закінчить саме так.

До речі, про "Справедливість для України" Єрмака, на вашу думку, чи може займатися правами полонених і військовослужбовців людина, чиє ім'я дуже тісно асоціюють із можливою мобілізацією на замовлення пана Дмитра Штанька. Я нагадаю, що це людина, яка фіксувала корупцію брата Єрмака.

Саме Штанько зараз записав перші розмови, що влітку 2019 року записав брата Єрмака, який чітко розповідав, що ми прийшли сюди будувати корупційну систему. Ми будемо призначати, ви маєте працювати на посаді і не забувати про те, хто вас призначає, і формувати корупційні потоки саме для нас. Ми – це група впливу, яка складається з двох людей – Єрмак і Зеленський. Оце було чітко сказано в записах, після чого ці записи стали публічними, і після чого Штанька терміново мобілізували, і на Бахмуті він за місяць вже став 200-м і його поховали.

Зрозуміло, що ця людина не може захищати нічого, але, враховуючи те, що він, будучи простою людиною на початок 2019 року, зараз мільярдер, я вважаю, в нього є можливості, хай робить користь.

Ремарка: ми не бачили, ми припускаємо.

Є в нього можливості, є вплив на президента, є контакт з росіянами. Хай робить гарну справу – а там побачимо. Час прийде і кожен відповість за те, що він зробив. Може, він хоче відбілити свій імідж. Але якщо органи доведуть – він має відповідати, і ті кошти, які він наскирдував собі, в криптовалюті, він має їх повернути.

Хочу, щоб ви оцінили, як оперативник, як розвідник, чи можна надійно сховатися за кордоном в умовах нинішнього часу? Коли цифровий слід легко відстежити?

Сховатися неможливо, так.

Чимало людей із чинної влади думають: поки війна, фокус уваги – на військові події, то можна десь покласти депутатський мандат, втекти в Іспанію, купити нерухомість і жити у своє задоволення.

Так, і ми бачимо це на практиці. Як-от Юзик.

Можна сховатися в країні, з якої немає лояльних стосунків з Україною – Оман, Іран.

Я не можу безпідставно звинувачувати, у мене мають бути підтвердження, законні підстави.

Тому сховатися вони можуть, але юридично це все неможливо. Цифровий слід існує, ми його побачимо. Хто захоче, хто має бажання, той і знайде його. Згадайте, як Христенка привозили. Поїхали, дійсно вкрали і привезли. І де результат? Ні, Христенко не сидить, ніякого результату немає. Ні вскрили вони оцю, як вони казали, кротоферму в НАБУ. Немає цього результату. Але в СБУ саме за це отримав посаду і героя Поклад. Що він привозив цю людину з Дубая поза будь-якими контрольними офіційними передачами. Просто в мішку, як кажуть, подарунок. Тому ми формуємо тут систему хаосу, систему свавілля. Саме того, що саме страшне. Тому що в цьому свавіллі переможуть ті, хто просто має сьогодні зброю, хто має колектив, в кого є гроші. А це, знову ж таки, Єрмак, Зеленський і ті, хто в них в оточенні сьогодні.

Вони формують нову політичну силу. Це Буданов, Малюк і Білецький. Це вони собі вже грошей набирали і формують такий новий колектив.

І Білецький?

Так, і Білецький.

Добре. Тут просили запитати. Ви не плануєте йти в політику?

Ні. Зараз я не планую цього. І я не бачу цієї можливості взагалі. Сьогодні не на часі, тому що сьогодні війна. Ми маємо всі воювати. Але якщо для того, щоб захистити свою сім'ю і потрібно йти в політику, то я готовий йти. Але моя професійність в тому, що я там маю досвід якоїсь правоохоронної діяльності, діяльності спецслужб, розвідки. Ось там краще я буду корисний. Якщо вже йти, то йти по цьому профілю. Якийсь комітет. Але знову ж таки, я на 5 років випав з цієї історії, з цих подій. Зараз закони змінюються, досвід змінюється. Я пам'ятаю, на початку ми на дрони дивилися скептично. 2019, 2017, 2016 рік. А зараз це саме те, що нам дає перемогти ворога. Тому все змінюється для того, щоб бути якимось корисним. своїй державі, а потім далі вже. Як воно складеться? Наприклад, коли я давав інтерв'ю у 2023 році, я не знав, що я завтра, через тиждень чи два буду у в'язниці.

Ну вже нависали хмари, вже ж там були певні статті, де описували, який ви злочинець і негідник.

В чому ж і різниця? Я мислю по-одному, вони по-іншому. Я тоді дивився на ці матеріали, казали, почитайте, це така підозра, тебе за неї посадять. Я почитав, кажу, це абсурд. За це посадити неможливо. Тобто, коли мене лякали, я кажу, що неможливо за таке посадити. Це вигадка, брехня, яка розсиплеться і так далі. Але вони це робили. Тобто, я не міг усвідомити, що я можу сісти в в'язницю. Згідно з їхніми переконаннями - я сів. Тому говорити, що буде завтра, я не можу. Я в першу чергу не впевнений, що якісь політичні процеси почнуться, тому що сьогодні війна. Чим вона закінчиться, я не знаю.

Якщо ці люди, які у владі сьогодні, і ті, хто їм допомагали здати країну у 22-му, 21-му, 19-му році, вони далі залишаються при владі. Якщо це буде продовжуватись, я не знаю, чим закінчиться війна. Ми маємо дати собі відповідь, що ми не маємо права думати про якусь політичну кар'єру сьогодні, тому що зараз найбільша проблема – це війна. Ворог стоїть на порозі, і в нього мета… Підточувати і зсередини, і ззовні наступати. Завдяки цьому, що тут всередині в нас немає єдиного фронту.

Давайте поговоримо трохи про справи розвідницькі, якими ви пишаєтесь. Яка із всіх цих справ ваша улюблена? Цемах, Вагнергейт чи щось інше?

Це все, знаєте, воно все разом. Перша емоція така позитивна – це був Моторола, все-таки. Це був інший, я вже про нього казав, це козак, це який? Ще це був 15-й рік. Дрьомов. Це були перші такі досвіди, вони завжди запам'ятовуються. А далі це вже життя. Ти вже розумієш, ти живеш в цій реальності трошки в іншій. Я пам'ятаю, коли на суді я був ув'язнений, і був розрахунок в мене на свідчення однієї людини. Ви її сьогодні згадували, що він має прийти і сказати, що я невинний, і мене випустять зразу. І я сиджу, борюсь, кричу, що я невинний, що я погоджував операцію, що моє командування про це знало. І прокурор тут закриває засідання, виганяє всіх свідків і зачитує бумагу від цієї людини. Каже, що ні, нічого я не погоджував, нічого не було. І знаєте, в мене спочатку такий холодний душ, а потім таке якесь всередині відчуття задоволення, що я розставив крапки, і я зрозумів, що я вже переміг. Все. Я розумію, де мої сильні сторони, де слабкі, хто за, хто проти, і що я можу зробити. І все. Це інший стиль життя.

Хтось більше злякався, зламався в цій в'язниці, а я вже бачив якийсь шлях до виходу. І це мені дав цей досвід, дала оця робота в системі контррозвідки, розвідки. Саме це і є. Ця операція, вона перетворюється на твоє життя, і ти вже далі по-іншому на все дивишся. Дякую, що моя дружина мене весь час і підтримувала, але я коли вийшов з в'язниці, я побачив, як вона також змінилася. Вона пожила цим життям трошки, і вона мені почала казати, а чому ти мені не розповідав, що коли у тебе такі люди, ті хороші, ті погані, ці такі, як всьому розібратися, вони все так працює. Як ти з кожним міг спілкуватися? Кажу, ну це є цей досвід, що ти з кожним можеш спілкуватися, з кожним може тобі бути корисним в якійсь одній ситуації. Навіть Єрмак нам став корисний сьогодні, здавши Вагнерську операцію, він показав, що в нас тут кротівня, і ця кротівня привела війну. Тобто є мислення такого розвідника, що ти використовуєш всю інформацію для того, щоб досягнути своєї мети. Тому це не одна операція, це досвід, який набувається з кожною операцією поступово, і ти вже в це починаєш вірити, розуміти, і ти вже всіх згоден.

Сьогодні в мене успіхи – це перемоги в судах. Суд конституційну норму відмінив. Судді, які мене ув’язнювали, приходять і кажуть, що вони мене підтримують. Суддя на суді прокурору каже: "Передайте своїм СБУ, якщо ви будете на мене ще раз тиснути – я писатиму заяву офіційну". На одному боці цієї системи - зло і брехня, а на іншому – справедливість і правда. І коли ти бачиш, що на твоєму боці є хтось інший, хто готовий підтримати, це і є маленькі перемоги і досягнення.

Я не усвідомлював, за 30 років у системі, що вона може отак нахабно, сфальсифікувати матеріали. А Малюк вийде на телебачення і розповідатиме, що я злочинець і негідник. І я зрозумів, що все що в нашій країні саме від такого, від неперебірливості, що люди дозволяють собі порушувати закон і брехати. Чому розвідники не вийдуть і не скажуть: ми винні, ми звільняємося, ті, хто не казав про війну. А вони ще, як Буданов, пруться в президенти.

У мене є інсайдерська інформація: коли тільки війна почалася, був квітень, і він вже тоді казав: війна – це для лохів, я іду в президенти. Він вже тоді віджимав території, приміщення, бізнеси. Він це собі намалював.

У вас є підтвердження, якщо попросять?

Ну як підтвердження – інформація від моїх джерел, я їх розкривати не буду.

Тим не менше, медійка працює, тіктоки вирізаються, він дуже популярний серед молоді, є об’єктивна реальність…

Це страшно., тому що ми можемо прокинутися в такій реальності, як ми прокинулися 24 лютого 2022 року. І ця реальність буде несподівана для нас. Але молодь.. Але досвідчені політики мають відкривати очі молоді. Прогресивні виїжджають.

Не можу не зачепити ще одну історію, де згадувалося ваше ім’я, це публікація "The Wall Street Journal" про те, що саме Роман Червінський був натхненником і координував справу про підрив Північних потоків у вересні 2022 року. В одному з інтерв’ю ви говорили, що знаєте тих людей, яких арештовували і ніби притягали до відповідальності, їм шиють справи. Що ви можете сказати про цих оперативників?

Що я їх знаю. Професіонали і патріоти. Я хочу сказати, що те, що сьогодні немає Північних потоків з 22-го року, росіяни хочуть залізти в цю кримінальну справу і виставляють вже збитки. Тобто вони недоотримали фінансування більше ніж на 200 мільярдів доларів. Це більше, ніж Європа нам допомагала за весь час війни. Тобто росіяни звідти, з цього проєкту, отримали б саме стільки. Це в грошовому еквіваленті. Плюс політичні тиски, які вони тоді здійснили через перекривання газу на початку війни, вони ж його перекрили повністю. Вони почали поступово, поступово, поступово, потім закрили газ повністю, перед зимою вже німцям і Європі, і сказали, або ви кидаєте Україну, або ми вам газ не даємо. Тобто отакий інструмент впливу в них був в руках. І мінус грошова вигода і мінус політичний вплив – це величезна втрата для росіян.

Ми вчора, до речі, провели з цього приводу круглий стіл. На ньому були присутні такі відомі люди, як Огризко, Чалий, Катеринчук, який служив у мене сержантом в ССО на початку війни. Інші відомі хлопці і експерти з питання енергетики. І ми всі прийшли до висновку, що держава має захистити цих хлопців, які там зараз одного хлопця, який у в'язниці, а інший там у Польщі.

Сергій Кузнєцов у Німеччині ув'язнений, а Володимир Журавльов в Польщі. От Польща чітко зайняла позицію. Коли німці намагалися затримати Журавльова, вони сказали, почекайте, за що? Північні потоки – це зло. І весь світ про це каже. Сьогодні, вже в 2025 році навіть, після спроб росіян поновити північні потоки, Євросоюз наклав санкції на потоки, визнав, що це зло. До цього, з 2016 року по 2022 було прийнято дуже багато резолюцій Європарламенту, були санкції американцями накладені, де було визначено, що Північні потоки будуть використані для того, щоб втрутитись в Україну війною. Втрутитись в Україну – це було попередження, а німці на це не реагували. Тому сьогодні те, що вони судять Сергія, вони намагаються виправдати саме свій злочин, який спричинив потім війну в Україні. Один з вагомих аргументів. Я коротеньку таку хронологію вам дам.

Він не міг добудувати Північний потік-2, тому що Трамп дуже багато санкцій на нього наклав, Європарламент, Євросоюз, Америка, всі. Але коли прийшов Байден, він зняв ці санкції і він добудував Північні потоки 10 вересня 2021 року. І 10 вересня 2021 року почалися військові навчання "Захід-21", в рамках яких Путін підвів війська під кордон України. Тобто він чітко виконував покроково свій план. Європу відсторонити від впливу на війну, посадивши на газову голку і одразу почав оточувати Україну. 30 жовтня Путін заявляв, що скоро Україна перестане існувати. Якщо НАТО переступить межу і увійде в Україну, України не буде. І пам'ятаєте, які умови він перед війною висував? Що по Варшавському договору, маєте покинути Польщу, ті країни, які по тому договору попадали в зону впливу Радянського Союзу.

Власне, Столтенберг в мемуарах визнавав, що вони з Лавровим якраз навіть почали вести про це мову, про відведення військ до 1997 року.

Ось, виходить, що Путін покроково виконував свій план поновлення впливу Росії на величезні території. Україна була як інструмент і як, знаєте, така лялька для биття, щоб показати всій Європі, що якщо ви не зробите цього, буде так, як з Україною. І тут йому допомогли наші внутрішні зрадники, які готові були відкрити двері і поміняти тут політичну владу, тому що Путін розумів. Як я нещодавно давав інтерв'ю, я, до речі, цього не знав, але по класиці, по військовій науці, для того, щоб захопити країну з 50 чи 40-мільйонним населенням, потрібно величезну кількість людей. Більш суттєво, ніж вони заходили там перші дні. Так, тобто це була більше операція оперативна і класична зрада.

Давайте я вас акуратно запитаю на майбутнє. Таке російське майно різноманітне, російська інфраструктура, яка дозволяє Росії заробляти надприбутки для того, щоб проводити потім отакі загарбницькі війни проти нас і проти наших нормальних сусідів, як, наприклад, країни Балтії. Це є нашою законною військовою ціллю? Вибивати таку інфраструктуру.

Так. Вона не має бути чітко цивільною. Тобто, наприклад, ферма по вирощуванню свинини — це не є інфраструктура. Є те, де формуються надприбутки. Це енергетичний сектор. Ми бачимо сьогодні, як це відбувається. Навіть танкери, які привозять нафту. Головне, щоб наші союзники по війні, світові лідери, світові країни цивілізовані, наклали санкції на цю діяльність. Якщо вони накладають санкції, в принципі, тут майже цивілізований процес відбувається. Ми припиняємо несанкціоновані операції, які дають змогу воювати. Тому що дійсно вже весь світ усвідомив, що Путін буде вести війну, поки у нього буде фінансування, поки він буде отримувати підживлення для своєї військової машини. Тому, я думаю, це є законною ціллю, але це чисто такий вже розподіл, що може бути використане для війни, а що ні. Там, до речі, Північні потоки і сам Газпром, він напряму фінансував 3 чи 4 військові компанії, приватні військові компанії, які воювали на території України. Там "Факел", "Потік", і там ще якась була, "Редут", здається.

Тобто є прямий зв'язок?

Прямий зв'язок з фінансуванням. Ось тут воно і цей, в цьому і момент, що тут немає ніякого злочину. Але сьогодні, наприклад, зацікавлені німці діяти в інтересах росіян для того, щоб завтра росіяни могли якісь збитки там виставляти. Чи німці хочуть доказати їм, що вони є надійними партнерами в енергетичному бізнесі, що продовжуйте нам постачати газ і ми будемо задоволені. Тобто це чисто економічна вигода.

Мені страшно стало, коли я вчора аналізував на круглому столі це питання, що виявляється, гроші заробляла з цього бізнесу приватна контора. Хтось індивідуально заробляв гроші , а Україна втягнута була у війну. Ми поклали нашу державу в жертву інтересів певних осіб. А Путін просто використав цих людей, щоб взяти під себе Україну. Там чітко видно, як змінювався обсяг постачання газу через Україну. Коли був Перший потік – він впав, а коли був побудований Потік-2, він майже зупинив потік газу через Україну.

Там був план ізолювати Польщу і Україну.

І він це зробив, І Польща це усвідомлює. Тому завдяки цьому процесу ми об’єднуємося з цивілізованими країнами, які мислять критично. Думаю, процес почався правильний і ми його доведемо до кінця. Завжди перемагає добро.

Як людина, яка працювала в СБУ, в ГУР, як ви оцінити наші удари по російських портах у Балтійському морі?

Позитивно дуже. Молодці. Це ж і є інфраструктура, те, що ми маємо знищувати. Санкції на енергетичну торгівлю вже накладені цивілізованими країнами, ніхто нас не засудить. Тим більше, якщо ми повернемося назад, уже 21 листопада 2022 року Росія була визнана державою, яка фінансує тероризм. В принципі, все, чим торгує Росія – це для фінансування терористичної діяльності. І вона такою визнана, бо першою почала нищити нашу інфраструктуру – енергетика, торгові комплекси. І намагалися нас залякати холодною зимою.

Ви згадали про Кузнєцова, який ще перебуває в тюрмі. Ви для себе робили оцінку, чи вам безпечно подорожувати по Європі?

Так, я робив. Сказав, що я готовий приїхати на суд до Кузнєцова, бо Німеччина порушила сама закони. Оскільки в Німеччині діє іноземна структура, яка контролюється третіми країнами, яка добуває енергетичний ресурс, яка його транспортує і яка розподіляє. Це три види діяльності, вони розподілені, і вони мають бути розподілені між різними структурами. От німці самі це порушили. "Газпром" – це російська структура, єдина, яка контролювала і добичу, і транспортування, і розподіл по території Німеччини. Тобто вони порушили це все, і тому ми це можемо доводити. Станом на 3 вересня 2022 року Путін перекрив повністю постачання газу через Північні потоки. Тобто він шантажував Європу, щоб припинити допомагати Україні. 26 вересня потоків не стало. Хто може довести, що Путін би їх відкрив завтра, що він би запустив цей газ? Які збитки можна…

Та ніяких збитків, там, скоріше, Європа альтернативно почала постачати з Норвегії.

Ну, я маю на увазі, що німці намагаються довести, що нібито Сергій – це підірвав потік, і він тим самим задав збитки німецькій енергетичній системі. Якщо Путін закрив газ, які збитки він міг завдати? Це таке риторичне питання. Звідки ви знаєте, що Путін би завтра відкрив вам цей газ? Може, він би сказав: замерзайте, якщо ви хочете допомагати Україні.

Просто я до чого веду. У нас є офіцери, які розробляли, реалізували ту ж саму операцію "Павутина", реалізували там удари по російській нафтовій інфраструктурі, причому дуже хороші, топили, наприклад, Чорноморський флот. І в кожного є сім'я, в кожного є бажання відпочити. От умовно, так? Їде людина на відпочинок десь. Купається, і тут приходять якісь правоохоронці за запитом російської сторони, кажуть, ви тут нам влаштували там воєнний злочин. От де шукати захисту українським офіцерам-розвідникам, якщо навіть на території Європи вони не завжди можуть в безпеці себе почувати? Не в Єрмака ж?

Насправді це такий сумний жарт. Тому що наша держава не включилася в цей захист, вони мовчать, Зеленський не хоче нічого говорити. Я скажу більше. Сам Єрмак передав матеріали і сказав, що от я вважаю, що це такі-то хлопці були причетні до цього.

По Північному потоку?

Так. Через Малюка.

Німцям?

Так. Тому що вони вважали, що таким чином притягнуть до відповідальності Залужного в цій ситуації. По ланцюгу підуть, скажуть, що він винен, і таким чином приберуть його з електорального поля. Це їхній план був, але я думаю, він не спрацює.

Так коли там вперше з'явилось прізвище Залужного, багато хто в Україні почав писати, що якщо це справді Залужний, то респект, це він красавчик просто.

Ну молодці. Але я хочу сказати, що якщо вам цікаво, подивіться в медіа, до речі, та людина, про яку сьогодні згадували, це Деркач, він перший згадав прізвище Кузнєцова в причетності до Північних потоків. І отримав цю інформацію він від Офісу президента.

Як цікаво.

От така інсайдерська інформація. Це те, що я знаю. Я не хочу сказати, що це факт, але це оперативна інформація, вона потребує перевірки, але вона дуже-дуже реалістична. Мені вже деякі свідки підтвердили, що саме Єрмак казав, що так, це ось вони, і вам Малюк все розповість про це. І потім мені ці європейці сказали, що та ж сама інформація, яку нам розповідали від Малюка, вона така сама у Деркача. Один в один. Ось вам, будь ласка, це все ми ставимо крапку на тому, про що ми все говорили. Хто сьогодні при владі, що вони роблять, що робить тут Деркач, які в них завдання. І от все в комплексі, воно приводить до таких речей. Тому німці так і впевнено рухаються, що ні Єрмак, ні Зеленський не підтвердять, що вони були причетні до цієї операції. Але вони забувають, що військовослужбовець Сергій Кузнєцов, якщо навіть припустити, що він до цього причетний, то він це робив на користь України.

Я вже сказав, Росія недоотримала 200 мільярдів. Це найбільший збиток, який вона отримала за скільки би ви там не підривали якихось танкерів чи ще чогось. З цього вони не наберуть таку суму. І ця сума кожен день збільшується, тому що він щодня би заробляв мільярди, доларів. Тому вони зобов'язані включитися в цю історію. Те, про що ми вже з вами говорили, що вони намагаються замість роботи на державу, вони намагаються героїзувати себе. Єрмак вже допомагає військовим. Вчора він їх саджав до в'язниць, сьогодні він намагається їм допомагати. І при чому саме смішне інше. Він про це вже заявив публічно, але нічого з цього приводу не зробив. І не зробить ніколи.

Ну чому? Він десь поїхав в якусь частину, сидів там за столом з ковбаскою…

Тобто те, що дійсно шкодить росіянам, він ніколи цього не зробить. Тому що в нього є обов'язки перед ними, якісь там зобов'язання, якісь там домовленості. Були принаймні, тому що він знає, що якщо Путін врятував свого цього Красікова, який застрелив у Берліні людину, то він і дотримує слова, якщо раптом Єрмак обмане його в якихось там домовленостях.

Мені здається, що Красіков все-таки більш цінна фігура. Для чого Путіну Єрмак?

Я про інше кажу, що Путін тримає своє реноме. Він показує, що ми своїх рятуємо, а зрадників ми знищуємо.

Давайте до хороших речей. Ви натякнули, що повернулися на службу, попри ці кримінальні справи, які у вас висять. Що це за служба?

Це Збройні сили. Я скажу так, що все-таки в наших військах, більше позитивних людей, ніж тих, про яких ми сьогодні згадували. Тому що дійсно їх просто поставили для того, щоб виконати певні якісь речі. А врятували країну – це саме ті хлопці, які воюють просто від солдата і до якогось капітана, сержанта, полковника, генерала. Таких дуже багато. І нас більше. Ну, не нас, їх, нас. Я себе зараховую до їхнього кола, тому що в принципі вони мене покликали і кажуть, давайте працювати. Вони розуміють, що ми можемо щось корисне зробити. Тому добро переможе. Ми не будемо мовчати. Сподіваюся, все більше людей підтримає мене і таких, як я, тих, хто говорять правду, тому що саме правда нас зробить вільними. Тому що Росія – це згусток брехні і пропаганди, а наші псевдомедійники намагалися створити тут таку ж бульбашку.

Як Роман Червінський бачить для себе перемогу в нинішньому етапі війни?

Чітке налаштування логістики, прибирання корупції зі всіх підрозділів, правильна організація внутрішньої служби, контррозвідки. Це буде перший крок перемоги. Без нього нічого не вийде. Його пропустити не можна. Коли ми переконаємося, що ми можемо протистояти, і тоді система запрацює. Бо у Путіна немає системи, немає мотивації. У нас є мотивація у кожного воїна.

Негативна історія в тому, що коли мене звільнили, я попросив спитати в Єрмака – за що? Він сказав – Я кожного патріота зажену під плінтус. Всі хто в перший день пішли, хто взяли зброю, хто були вмотивовані, ті, які віддали своє життя за те, що хтось не зробив свою роботу: розвідники, військові не готувалися до війни. Люди віддали своє життя. Саме цю хвилю Єрмак знищив, те зло, яке він приніс у нашу країну разом із Зеленським. І вони продовжують, корумпуючи, грабуючи кошти під час закупівлі зброї.

І тому наша перемога – це спочатку це все усвідомити, прибрати їх, посадити на пожиттєве. Хай сидять і показують своїм прикладом, що такого тут не буде. І тільки тоді Росія вже буде приречена.

Пане Романе, дякую за розмову!