Пастка неіснуючого вибору
Як і слід було очікувати, українці потрапили до чергової пастки неіснуючого вибору. Чи погодиться Україна із фактичними умовами капітуляції перед Росією або ж нам вдасться пом’якшити умови так званого мирного плану і зробити його більш вигідним для себе? В тому, щоб саме ця тема обговорювалася зараз, зацікавлені практично всі політики і оглядачі. Одним потрібно відвернути увагу від корупційного скандалу, іншим — довести що нинішня влада не здатна конструктивно домовлятися з американцями. Багато хто зі звичайних людей наголошує, що українці вже не мають сили і потенціалу воювати, тому краще погодитися на будь-які умови, ніж продовжувати опір.
В цій дискусії кудись зникає найголовніше питання — а чи збирається взагалі Путін погоджуватися із будь-якими умовами миру. Зникає саме тому, що відповідь є очевидною. Путіну всі ці перемовини нецікаві. Ну або цікаві тільки з точки зору продовження війни під час мирних перемовин або уникнення нових американських санкцій. Тому що якщо хтось дійсно зацікавлений у завершенні війни, він погоджується на припинення вогню і вже потім проводяться мирні перемовини. Незгода Путіна із припиненням вогню і є чітким індикатором, що жодні мирні перемовини не призведуть до результату. Бо в них немає Росії та її зацікавленості.
Тому нинішні перемовини очікує доля сумнозвісної угоди про мінерали. Вони відбуваються тільки тому, що Кіріл Дмітрієв підсунув Стіву Віткоффу ідіотську чернетку у сподіванні запобігти санкціям проти російської нафти. А некомпетентні співробітники Трампа вирішили підкласти на стіл американського президента цей папір, щоб догодити його марнославству і вірі , що війну можна швидко закінчити, а Нобелівську премію отримати.
Будь-яка конкретна розмова покладе край цим спекуляціям. І не тому що угода буде підписана чи не підписана США та Україною. А тому що будь-яку угоду не підпише Росія. А без Росії ніякого фіналу війни не буде.
Коли ж прийде момент, який Путін сприйматиме як момент завершення можливостей знищувати Україну і окуповувати її території, коли російській президент потребуватиме припинення вогню, йому не потрібний буде у цьому процесі жодний Трамп. Бо зміниться сам підхід Путіна, зміниться його риторика.
Коли це відбудеться, у якому році виникне таке вікно можливостей сьогодні не знає ніхто — навіть сам Путін. Але це буде залежати і від західного тиску на Росію, і від української готовності опиратися агресії надалі.
Ну і від наявності здорового глузду.
Можу погодитись з Портниковим в тому, що ***** не підпише оцей ультиматум Трампа з 28-ми пунктів. (не буду повторювати за Портниковим причини цього).
Але, якщо підпише його Україна в такому вигляді (та й навіть на мікрони, та нехай на кілометри кращому) - то цим надасть сигнал на те, що згодна на подальші поступки в майбутньому капітуляційному договорі. І тому ***** з Трампом будуть і надалі давити на Україну з примусом до капітуляції ще на більш ганебних умовах.
Очень легко
Хотите, чтобы Украину нельзя было принудить к чему- либо?
Для этого надо иметь ЧИСТУЮ РЕПУТАЦИЮ
Я смотрю много документальных сериалов о работе полиции
И вот что интересно
Когда пропадает проститутка
Полиция не спешит помогать ее родственникам в розыске
И наоборот
Когда пропадает, к примеру, студентка
То вся полиция на ушах
И никакие разговоры про то, что все люди равны
Почти не помогают
Так мы устроены
Нам нравится помогать ХОРОШИМ ЛЮДЯМ
А Зеленский сегодня - это БАНДИТСКОЕ ЛИЦО Украины!!!!!
Мафиозное лицо Украины!!!
Скоро от нас все начнут отворачиваться
Нами начнут брезговать
Вы только подумайте - как это ударит по Украине
По украинцам в Европе
И во всем этом виноват - один человек
По фамилии Зеленский !!!!
Вот от кого надо сдыхаться !
И тогда можно начать почти с чистого листа
Есть такое понятие - катарсис
Мы должны как народ пройти через катарсис
Мы должны очиститься
А иначе нет смысла в нашей борьбе со Злом
Портников вчора в своїй авторській "Суботній політклуб" говорив... втім, я зацитую аналогічну думку (тільки іншими словами) іншого адекватного блогера (щодо теми - виділяю жирним)
https://t.me/Oll_Sharp/22809 Олег Шарп:
...дуже прошу у своїх сподіваннях на майбутнє забути про наступне:
- Про міжнародне право, сформоване за результатами WW2 - його не існує з 2008 року. Нове створюватиметься за результатами цієї війни.
- Про те, що "гарантії безпеки" наших союзників дійсно будуть гарантіями безпеки. У подальшому усі сили треба буде кинути на утримання у бойовому стані нашої армії. На це повинно йти не менше 8% відсотків ВВП у поєднанні із західною допомогою.
- Про те, що наш народ у подальшому вибиратиме тих, кого пасіонарна частина суспільства вважатиме найбільш достойними.
Якщо ви остаточно позбавитесь цих ілюзій, боротись та існувати стане набагато простіше.
Там більш адекватна думка, чім від сторонників вічної війни
І скажіть, в чому були тоді неправі сам Порошенко, Портников, Огризко, Яценюк, Палій?
Що, оте обрання "Васі Голобородька" в купі з його
зеленими уродами"Кралвралом-95"не принесло Україні численних нещасть?Потім - *****. Який знайде спосіб обумовити т.звю "протокол разногласий" до цього договору капітуляції України.
Можна не бути політологом Портніковим.
Можна навіть не бути політологом.
Але при цьому мати елементарне уявлення про дипломатію, політику і історичні процеси.
А можна бути підстаркуватим продавцем нерухомості з Білого Дому чи наприклад звичайним ******** з Цензору - і при цьому не розуміти елементарного.
Як от - не розуміти що запропонувати щось не означає на це погодитись.
Чи не розуміти що висування заздалегідь неприйнятних вимог хоча б частина з яких буде відкинутою - дає тобі широке поле для звинувачення опонентів та уникання діалогу з ним.
Або ж не розуміти що головне завдання русні - відтермінувати санкції і продовжувати наступ і енергетичний терор мирного населення.
Та ***** всього можна не розуміти, але при цьому думати що тупий хтось інший, а не ти - бо ти все знаєш і воно просте як 5 копійок, а інші того просто не бачать.
Але оскільки ти потім все одно не відпишеш, то скажи чи показав тобі час хоч раз твою правоту і якщо так то в чому саме.
Включно із цим не здатна нинішня влада. Багато із чим, якщо не з усім.
З 2021 р. в усіх має бути тривожний рюкзак і запас їжі на 3 дні.
Вже би мав вирости по ідеї
Йому все одно, що. Цей док, чи якийсь інший.
Потім він побіжить з тим доком до путіна, а путін йому скаже - пішов лісом.
От і все - проста схема.
І трамп буде знову трясти зеленського як грушу, щоб він ще щось підписав, а тим часом війна буде тривати, трамп буде виглядати придурком, зеленського зненавидять вже вкінець.
Що і потрібно отримати, спецоперація вдалася.
навіть якщо путін не підпише цей документ: Україна зафіксує що вона погодилася на неймовірні поступки, і вже назад "за червоні прапорці" ані русскіє ані американці українського вовка не пустять
головне не те, чи підпише путін чи ні, а головне те що і американців і українців мацнуть в калюжу кацапського лайна
трамп, до речі, веде себе як типовий представник американської "еліти", он коли Макрон погодився продати Україні 100 винищувачів Rafale дехто майк гарсіа, конгресмен-республіканець з каліфорнії (!) та колишній морський пілот з авіаносця, обурився : "Америка витратила 150 мільйярдів щоб врятувати Україну, а вони купують літаки у Франції, даючи тим самим нам ляпаса !", це при тому, що сама Америка літаки Україні продавати не хоче
Мені лище шкода, що ви - трампіст (принаймі, минулого року тут за нього топили).
просто до них додалися ще й республіканці
але я вважаю, що Валерій Чалий правильно каже про "битву за Білий Дім, яку ми програли": ми не можемо змінити інших, просто маємо знайти більш ефективніші засоби дипломатичного (і не тільки ) спротиву
разом з тим, переважна більшість політичного спектру Європи це партії лівого спектру (він, до речі, об'єктивно популярний у виборців, в силу заміни аграрного виробництва промисловим), і ці політики принципово підтримують Україну
короче, повний вінегрет !
І якщо Україні викручують руки то Асашай пірнає в цю діжку із свинособачими відходами цілком добровільно, та ще й інших змушує.
І далі виходячи з цього робите, якісь висновки що хтось десь має зупинитись чи ні, коли йому вигідно, чи коли запропонують.
Агресор зупиниться коли нажереться або втомиться. Якщо втомиться, то спробує відпочити з ногою жерви у пащі, щоб часом не втекла.
А жерва зупиниться брикатись, коли зможе дременути на безпечну відстань від хижака.
Ви ж пропонуєте для нас варіант вигідний агресору, щоб ми відпочили разом з ним з нашою ногою у його пащі
тобто коли зсу шмаляють по новоросійську по нафтобазах вони агресори ?
Це просто якийсь когнітивний дисонанс.
А на рахунок глибшого розуміння, що таке людина, то є купа відео з поля бою.
Можете там подивитись
а ми заради миру готові навіть на трьох лапах залишитись тільки б він від нас від@бався.
Після чого озброїтись до зубів, вступити у всі nato, які тільки існують і готуватись до нового нападу.
Так пойдьот, норм шлях до миру ?
Ну от ! Я теж в цьому більш ніж впевнений . Кацапи нічого підписувати не збираються , а лише валяють дурня .
Від цього і треба відштовхуватися .
Принення вогню стається тоді коли військові цілі однієї зі сторін досягнута або ж коли жодна зі сторін не бачить перспектив їх досягнути.
І от допоки така ситуація не склалась - жодні реальні переговори і договори неможливі. Бо одній чи обидвом сторонам вони не потрібні.
можна побігти на схід.
Просто тинятися в сірій зоні також ні там ні сям.
Або перебувати в холодильнику поки кацапія не вирішить що з нами зробити.
тобто є вибір.
А якщо ці види залежності взаємні?
******** світ надто складний щоб так просто виміряти суверенітет.
А що колоніального у нас із США чи Британією? Ми платимо їм податки чи визнаємо їх суверенітет над нами?
Японія, Канада і Франція які перед нам в списку - теж не суверенні держави?
І як саме мають з нас викачувати кошти брити?
Якщо посилатися на СуньЦзи, то війна це мистецтво обману і ми маємо скористатися перемовинами, щоб послабити ворога, приспати його пильність, кинути йому кістку і тп, а в ідеалі взагалі позбавитися цього ідіотського концепту "ворог", тому що це ядерна держава та ще й набагато більша і до речу наша мови і язик, і спосіб життя дуже схожі. Наразі ж "стратеги" у Зе-владі волають, що тільки силою можна примусити Росію до перемовин, а ви їм підтакуєте - так, Путіне хоче лише війни.
Ніякою силою їх ні до чого не примусити. Ця затяжна фаза війни для того, щоб через війну на виснаження вичавити з України усі сили і розум для спротиву, щоб люди були як зомбі і згодні на що-завгодно, на будь-яку дичину - віддати копалини, території, прийняти тут африканців і азіатів, тому що Зеленський послідовно працює на позбавлення українського наріду суверенітету.
Набагато важче як виявилось усвідомити що обдурити другий раз його чимось на кшталт Мінська майже неможливо.
Принаймні не з цією владою олігофренів в Києві і Вашингтоні одночасно.
А називати ворогів ворогами необхідно хоча б для того щоб не обирати більше таких любителів зійтись посередині як нинішній недогетьман.
Якщо ж ти цього так категорично не сприймаєш то маєш навести хоча б приблизний план як іще можна впоратись із рашен фюрером і його осатанілою від крові лайноімперією окрім як відстоювати своє право на існування всіма силами.
https://t.me/ToBeOr_Official/19343 Итого, самое главное:
▪️переговоры о территориях отталкиваются от текущей ЛБС, Украина не отдаёт Донбасс;
▪️украинская армия не 600 тысяч, а 800 тысяч;
▪️гарантии по принципу 5-й статьи НАТО;
▪️Украина не отказывается от НАТО, но среди членов НАТО нет консенсуса;
▪️если Россия нападёт, то на территорию Украины могут быть введены войска.
▪️Украина восстанавливается за счёт российских замороженных активов;
▪️убрана амнистия военных преступлений;
▪️убран пункт о гарантиях для российских СМИ и образования;
▪️убран пункт о "нацистской идеологии" в Украине;
▪️защита русского языка на уровне стандартов ЕС;
▪️в вопросе РПЦ Украина примет стандарты религиозной толерантности ЕС;
▪️выборы не через 100 дней, а как только это станет возможным.
Ну, адекватно, но нужно чтобы Трамп на это согласился для начала.
Це треба бути відбитим мага-зебіло-бараном щоб не розуміти гру *****.
Якщо він послав якогось дурника вести кулуарні перемовини і потім в ЗМІ з'явився якийсь план чи то від Віткофа чи від дмітрієва чи то від самого Трампа як Рубіо вже брехав, то з якого бодуна хтось вирішив що ***** не може вийти і в останній момент заявити щось на кшталт:
"ну ми нє знаєм чєй ето план, кхє-ехє, ми єво спєрва пачітаєм, патом апсудім, внєсьом правкі і таґда можете бить будєм ґатови начять пєрєґавори па абсуждєнєю прєдварітєльнава састава афіциальнай каміссіі па утвєрждєнію... ееее .. мнееее... утвєрждєнію плана падґатовкі самміта па етаму мірнаму плану кхє кхє".
І потім Трампиня обтече і знову в сто п'ятий раз пошле вітькова випитувати що ще бажає ******* і потім нагинатиме дурних хахлів які заважають йому отримати Нобеля.
Як забули за угоду про рідкоземельні метали.
І це вибір між РЕАЛЬНИМ і БАЖАНИМ. Інша справа, шо це дуже складний та гіркий вибір.
Й усі коменти не лише під цим текстом це підтверджують. Хтось не згоден відступити від бажаного і згоден платити життями за свій вибір, особливо якщо ці життя не його. Хтось напроти, згоден прийняти гірку реальність, шоб зберегти можливість жити і будувати нову реальність, у якій, МОЖЛИВО, вдасться якось покращити цю реальність. Хтось взагалі не розуміє у якій реальності знаходиться і живе виключно ілюзіями. Світ складний, людей багато. Але вибіо можна зробити лише один. І він не повинен бути помилковим.
А Портніков все більше починає страждати демагогією. І це сумно, бо він один з найрозумніших людей України.
Так само ви несете маячню про якийсь вибір між бажаним і реальним. Хоча насправді вибір завжди відбувається виключно між декількома можливими реальними сценаріями. І зазвичай один і цих сценаріїв кращий за інший а якийсь є найгіршим.
І висловив думку саме про цю конкретну подію.
А саме що агресор не збирається зупиняти вогонь і погоджуватись зараз на якісь мирні плани
Можна хоч завтра сіганути з 10 поверху, або ні.
Просто піти на пиво.
Ось вам і вибір між реальним і можливим
І я для себе знайшов відповідь.
Народу просто було цікаво що буде.
От що буде, коли вдома запалити штори, це ж також цікаво, особливо для дітей - так красіво горит.
Тепер ми знаємо що буде
платіть підораси нормально за ризик
"[…] тільки тому, що Кіріл Дмітрієв підсунув Стіву Віткоффу ідіотську чернетку у сподіванні запобігти санкціям проти російської нафти. А некомпетентні співробітники Трампа вирішили підкласти на стіл американського президента цей папір, щоб догодити його марнославству і вірі , що війну можна швидко закінчити, а Нобелівську премію отримати.
От загубив би Дмітрієв чернетку по дорозі до Віткоффа - й усе б було навпаки…