Россия пытается дискредитировать западные вакцины от COVID-19, - Боррель

у нас много прокремлевских СМИ

"привезли".

Какое из лекарственных средств ты считаешь абсолютно безопасным?

Вакцину КПК))

Вот и опровергни меня сейчас))

Прочитай уже наконец ее инструкцию (что я не раз тебе советовал) и ты сам поймешь, что она не абсолютно безопасна. Кроме того, отравиться можно и обычной водой и поваренной солью.

Твое заявление может рассматриваться как аргумент не вакцинироваться. По логике г-на Борреля ... ты ведь понял, кем ты являешься?

Я почему о ковишилде вспомнил. Наш министр вроде как схожие аргументы с г-ном Боррелем использовал, когда говорил о низком уровне доверия к прививкам.
Он не говорил твоими доводами, понимаешь? Не ссылками на документы, инструкции...
Кто не с нами, тот... в общем ты понял...

Кстати: а как так вышло. Г-н Степанов переболел ковид в ноябре, антитела у него еще есть (полгода не прошло)... но вакцинировался. Как же так? Вроде ж противопоказано, нет?
Стал бы наш драгоценный министр рисковать своим драгоценным здоровьем?

Тогда рассматривай (но только ты, ибо это именно твоя позиция) мое заявление как аргумент не пить воду. Логично?
Спроси у Степанова. Возможно он анализ на титр антител сделал и на его основе принял решение. Я подробностей его состояния здоровья не знаю.

Я не зря написал "по логике г-на Борреля". Я-то твои доводы рассмотрю непредвзято.
Маркетинг, Антип. Типичный. "Кто не с нами (не ...чет) тот - ... (...ль)". Вот такой вот незатейливый.

Я не вижу никакого смысла спрашивать у него. Он лжец. Что бы он не ответил мне... нет веры ему. Понимаешь? Он своими действиями уже неоднократно дискредитировал себя.
Спросил твое мнение и услышал его.
Возможно ли, что он солгал на предмет своей болезни? Твое мнение?

Я допускаю то, что он соврал по поводу своей болезни.

По поводу маркетинга. Вы полагаете, что Россия не пыталась дискредитировать западные вакцины и продвигать в Европу и в Украину свой Спутник-В, в то время, как менее 1% россиян вакцинированы ею от ковида?

Вполне вероятно. Я допускаю такую возможность, более чем.
Равно как и западные производители вакцин предпринимают аналогичные действия по отношению к спутнику.
Конкурентная борьба за рынки сбыта.
(Всопминается анекдот про двух девочек и мальчика, как девочки друг друга обызвали, а малчьик им сказал мол успокойтесь, вы обе правы )

Суть в том, что идея антиваксертсва родилась отнюдь не в РФ, родилась она задолго эпопей с ковидом, и вряд ли такие люди как д-р Уэйкфилд или к примеру Кеннеди-мл. являются ее гражданами и спонсируются ею)

У Запада позиция гораздо логичнее - в первую очередь вакцинировать своих граждан и по возможности обеспечить другие страны. А вот позиция России более, чем подозрительна и нелогична.

Спорное утверждение. Ведь объемы, отгружаемые для других стран, могут быть использованы в странах Запада. Т.е. вакцинация там пройдет быстрее, трупов будет меньше...
Не. Тут борьба за рынки сбыта. Учитывая, что никто не говорит о пожизненном иммунитете... то важно "застолбить" рынок. Чтоб получать регулярную прибыль с ежегодной вакцинации. Порог входа на уже занятый рынок (затраты на преодоление нетарифных ограничений, продвижение...) выше чем на свободный.
Маркетинг. Не более того.

Ну, получается у России очень глупый маркетинг. Хотя, объяснять экстренные меры по спасению от эпидемии правилами торговли это примерно как объяснять внешнюю политику стран явлениями магнетизма (было популярным в эпоху Ренессанса).
Франция и Австралия остановили свои программы разработки вакцин, хотя деньги были потрачены немалые.

Ответ на второй абзац: есть такое явление как "лобби". Инструмент маркетинга, в широком смысле.
Ответ на первый абзац: Да такой как у всех. Иначе - не было бы инициативы COVAX и вакцину получали бы первоочередно только жители стран, где она производится. В формате - пока всех своих не привили - экспорта нет.

Антип, да чхать они хотели на спасение мира. Ты подумай, что им ближе. Их кошелек, или, к примеру твоя жизнь или моя. Я думал... с возрастом люди излечиваются от наивности, ан нет.
Раз мы заговорили об истории... вспомни что такое т.н. "мальтузианская западня".

Ты считаешь, что во Франции и Австралии бизнесмены от фарминдустрии ненавидят свой кошелек? Я думал... с возрастом люди излечиваются от наивности, ан нет.

Я считаю, что более крупные бизнесмены имеют рычаги воздействия на более мелких. Рыночного и нерыночного характера. И да. Во Франции и Австралии тоже.

Счтаешь, что директор Пфайзера позвонил директору Мерк и попросил не сотрудничать с Институтом Пастера, ибо конкуренция - это плохо? И директор Мерк послушался, как мальчик...
Забавный у тебя взгляд на бизнес.

Считаю, что на уровне не директоров, но бенецифиаров бизнеса подчас и не такие договоренности случаются. Наблюдать приходилось.

Ну да. Под любую ситуацию в мире можно придумать свою конспирологическую теорию.

Оно-то можно. Но в ней разочаруешься, если не увидишь подтверждений на практике. А вот когда увидишь...

"идея антиваксертсва родилась отнюдь не в РФ" Ну, порох тоже не в России был изобретен, но именно Россия очень любит войнами заниматься.

Спорное утверждение. Что "именно рфия" и прям "очень" любит.
Анализ военных конфликтов 20в... да и раньше - опровергает это.
Вот, к примеру. Две самых кровавых мясорубки. Инициированы РФ? Не-а.
Ну а колониальная экспансия... там народу погублено местного... та рфия щенки в сравнении...

Странно читать такое от гражданина Украины. Вот из последних
Война в Приднесторвье
Абхазия и Ю. Осетия
Чечня - две войны
Грузия 2008
Украина 2014 - наст. время
Сирия 2015 - наст. время
российские наемники орудуют в ЦАР и Ливии.
Мало?

Я просто непредвзят. По сравнению с обоими мировыми, а также иными событиями мной указанными... сравни по масштабам сам, ладно?
Ну... можешь еще Ирак, Косово воспомнить...

В общем так-то вопрос спорный. В плане "очень любит". С нашей страной - отрицать глупо. Но в плане "у кого руки поболее в крови" - как говорится... В общем далеко не первые. Даже по отношению к нашей стране есть и покровавее.

То есть к развязыванию Второй мировой Россия ни при чем, это все СССР и Германия виноваты... А кто там правоприемник СССР?

Ах, то есть это советские бомберы атаковали Берлин утром 22 июня?
Хмм... ладно. Думал оно в тот день как-то иначе происходило?

З.Ы.: А еще я могу вспомнить, какие державы делили Чехословакию... с чего собственно вторая мировая и началась. Какие делили... какие стояли в сторонке и смотрели, хотя имели договора соответствующие... А еще могу вспомнить, как ссср предлагали туда перебросить свои войска чтоб немцам не позволить оккупацию... и помню, кто запретил...
Так что не стоит, Антип. Потому как я могу вспомнить, сколько бабла было вбухано в экономику германии, и откуда - всех сторон. И вспомнить о том, кто настаивал на помиловании финансиста (в Нюрнберге), который это все организовывал.
В общем - не стоит.

Так вспомни еще кто немецких танкистов и летчиков в нарушение международніх договоров учил. И, как оказалось, учились они там весьма неплохо. Вспомни также, кто запретил немецким коммунистам создать коалицию с социал-демократами и нацисты вследствие этого вдруг стали большинством... Там много чего есть вспомнить. 1 сентября 1939 г., сессия Верховного Совета СССР приняла новый закон о всеобщей воинской обязанности. Чтоб доехать всем депутатам на съезд с Дальнего востока они выезжали за 2-3 недели.

Так что о планах нападений Германии СССР отлично знал и в них участвовал.

Думаю, при разнице моих и твоих взглядов на дату начала Второй мировой войны и на страны, которые ее развязали, связь антиваксерства и пророссийских взглядов можно считать установленной.

Насчет формальной даты начала второй мировой взгляды у нас, я думаю, совпадают, если речь именно об этом военном, конфликте.
Хмм... кто не скач... да?))
Давай вспоминать сначала. С 29 сентября 1938 года. С города Мюнхен. И мы сразу попытаемся впомнить фио представителя СССР, который подписал данный пакт. У нас, правда, ничего не выйдет...
З.Ы.: Читать предателей - априори идея не из лучших. "Кто девочке платит, тот её и танцует". В маркетинге это называется "джинса", на сленге.

ЗЫ. Считаете, депутаты ВС СССР мистическим путем, например, от шаманов узнали начало Второй мировой войны? Или им японская разведка доложила? Или Рихард Зорге просемафорил карманным фонариком? Где конспирологический версии?

Конечно же нет. Они узнали о начале вторжения вермахта в Польшу.
А теперь поставь себя на место депутата тогдашнего. Вот ты можешь гарантировать - именно гарантировать - что вермахт остановится? Объективно - нет. Ранее ты не мог гарантировать - именно гарантировать - что немцы таки вторгнутся в Польшу, потому как на бумаге польская армия была вполне сильна.
Логично предположить, что нужно принимать кое-какие подготовительные меры на случай, если вдруг немцы не остановятся... или же начнут позже.

Хочешь конспирологических версий? Их есть у меня.
Одна из таких гласит, что Сталин таки знал, что на вся эта затея направлена на то, чтобы в итоге напасть на союз. И ждал, чтобы немцы начали первыми.
Иначе... он отдавал себе отчет в том, что в маркетинг на "той стороне" умеют лучше.

То есть он сознательно привел Гитлера к власти, чтоб тот напал на СССР? Ведь он мог привести к власти коммунистов с социал-демократами, но не сделал этого...
Ну, когда ждешь нападения, то усиливаешь укрепрпйоны, расставляешь минные поля, склады убираешь подальше от границы, готовишь резервные рубежи обороны...
В реале "Линия Сталина" - демонтирована, минные поля сняты, склады у самой границы. Карт своей территории нет.

Не совсем. К власти привели другие. Он позднее узнал - согласно той версии.
К тому и снято, потому как есть т.н. "болевой порог" у народа - мол, после которого уже ни на жизнь а на смерть. А до него возможны варианты. Ну и не рассчитал мощь вермахта при этом.

Можно копнуть еще дальше и вспомнить Версальский мир и его условия. Ну и кто его заключал - тоже.

И да. Не спорю. Мое видение в этом вопросе может быть предвзятым.
Его очень доходчиво сформировал осколок немецкой бомбы в ноге моей, уже почившей в лучших мирах, бабушки. Тогда - еще девочки, просто идущей с подружками по полю у села. Одной из её подруг повезло меньше.

Польские девочки имели шанс нахвататься осколков и немецких и советских бомб.
Ну, а во Вторую мировоую первые защитники Брестской крепости отбивались вначале от войск Гудериана, а потом и от войск Кривошеина. В безвыходной ситуации смогли прорваться. Потом их командира НКВД арестовало и пристрелило в Катыни.

Насчет польских девочек - все вопросы к Речи Посполитой. Мы ж вроде вспоминаем тут, так почему бы не вспомнить им войну против УНР и ЗУНР? Ты же не забыл, против кого, к примеру, была т.н. "Чертковская офензива"?
Это те самые, что Тешинскую область Чехословакии делили с немцами под радостные вопли? Ну так... поступи иначе тогда... заслуживали бы и на иное отношение.

Ну, можем еще вспомнить как СССР заступался за нацистов в первых процессах над ними в странах Балтии в 30-х. Как НКВД передавало арестованных ученых коммунистов (евреев, кстати) в руки гестапо в 40-м.

К странам Балтии я могу предъявить оккупацию бывших земель Руси Великим Княжеством Литовским, которое потом с поляками в унию вступило... собственно с которой РП и началась.
А вот о том что ты пишешь, об ученых-коммунистах - я бы с удовольствием почитал подробнее. Ссылкой поделишься? Ну или ФИО, я найду.

Статья весьма занятная
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A3%D0%A4%D0%A2%D0%98 В результате деятельности НКВД был уничтожен физик-экспериментатор нобелевского уровня Лев Васильевич Шубников, переездом в Москву и ходатайством П. Л. Капицы избежал этой же участи крупнейший отечественный физик-теоретик Лев Ландау. УФТИ перестал существовать как центр теоретической и экспериментальной физики европейского масштаба, а в фашистской Германии оказался Фридрих Хоутерманс, привлечённый там к разработке ядерного оружия. Какие-либо сведения о том, что кто-то понёс за это наказание, отсутствуют[12]. После ареста 1 марта 1937 года А. Вайсберг в совокупности провёл в тюрьмах СССР почти 4 года, после чего был выдан гестапо в 1940 году. В 1940-1945 годах находился в немецких концентрационных лагерях и тюрьмах, но выжил[13] и написал несколько книг о репрессиях сталинского и нацистского режимов. Ф. Хоутерманс был арестован 1 декабря 1937 года, а 25 апреля 1940 года он, как и Вайсберг, был депортирован в Германию. В 1951 году в Лондоне вышла книга Хоутерманса о сталинских репрессиях[14], написанная им с сокамерником по киевской Лукьяновской тюрьме Константином Штеппой (в целях конспирации книга была издана под псевдонимами).

Интересно. Поищу больше об этом деле.

Neue Zürcher Zeitung (Швейцария): «Спутник V» - экспортный хит

CNN (США): Россия рекламирует новый завод по производству вакцины от covid-19

Frankfurter Allgemeine Zeitung (Германия): «Спутник V» - одна из самых востребованных вакцин в мире