9608 посетителей онлайн

Решение держать оборону Бахмута так долго мог принимать Ермак, - Financial Times

єрмак

Издание Financial Times пишет, что решение держать длительную оборону Бахмута могло исходить от главы Офиса Президента Андрея Ермака.

Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на УП.

"По словам двух украинских чиновников, привлеченных к военному планированию, Ермак неоднократно игнорировал решения военного руководства и в определенных ситуациях имел "полное влияние" на боевые действия. Одним из самых ярких примеров, по их словам, было его влияние на битву за Бахмут", - пишет издание.

FT напоминает, что Бахмут был построен как крепость в 1571 году, а в конце 2022 года город снова оказался в осаде, когда российские войска приблизились.

"Многие украинские командиры на передовой призывали к стратегическому отступлению, но Ермак увидел возможность рассказать другую историю. Благодаря своей истории крепость Бахмут имела определенную нарративную силу. Она должна была стать символом несокрушимого сопротивления Украины. Зеленский также хотел большой победы на поле боя, чтобы поднять национальный моральный дух. Бахмут не должен был падать. Он не мог", - говорится в статье.

Автор материала Кристофер Миллер отмечает, что после 7 месяцев тяжелых боев Бахмут "уже был адом".

"Когда я делал репортаж из города в начале декабря 2022 года, центр был разрушен. Российские наземные атаки были безостановочными - даже закаленные американские генералы были поражены жестокостью боев и ошеломляющими потерями Москвы. И все же они продолжали наступать", - отметил Миллер.

По данным FT, в разгар боев, 20 декабря 2022 года, Зеленский в сопровождении Ермака совершил тайный и рискованный визит на бахмутский фронт. А на следующий день президент Украины вылетел в США и представил на совместном заседании Конгресса потрепанный украинский флаг, подписанный военными в Бахмуте.

Издание напоминает, что тогда спикер Палаты представителей Нэнси Пелоси подняла его над трибуной под бурные овации.

"Украина имела свое Аламо (городок Аламо расположен в Техасе, США. Битва за Аламо в 1836 году была самой известной битвой Техасской революции. Благодаря героизму защитников битва за Аламо стала символом борьбы за независимость Техаса - ред.) Но за кулисами западные чиновники были обеспокоены потерями. Украинские командиры жаловались, что ресурсы тратятся впустую, не принося значительного тактического эффекта. Многие говорили, что решение остаться было принято в окружении президента, а не военными", - говорится в статье.

По словам Миллера, один из командиров, который участвовал в боях назвал длительную оборону Бахмута "политическим маневром, замаскированным под героизм".

"В конце концов крепость Бахмут пала. Потери подорвали контрнаступление Украины 2023 года, которое также закончилось провалом. "Было ошибкой оставаться в Бахмуте так долго", - сказал высокопоставленный украинский чиновник, причастный к военному планированию, - "Мы имели свои приказы". Я спросил, от кого, и он назвал командующего сухопутными войсками Украины. Но этот генерал получил собственный приказ, добавил чиновник. Он поступил из Офиса Президента. "Вы можете догадаться, от кого"", - пишет FT.

Топ комментарии
+23
Пішла лавина...

Тупорилий віслюк ЗЄ відчинив для себе браму пекла. Тепер лайно у нього буде летіти звідусіль.
І це бляха не Шапітолій - цим ЗМІ рота не стулиш.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:18 Ответить
+22
Чому це спить? Він що бомж, якому нема де спати?

Єрмак їбе Зеленського у сраку, як Кадиров вівцю.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:21 Ответить
+19
всюди єрмак-він мабуть і спить з зеленським в одній кроваті
показать весь комментарий
24.07.2025 17:13 Ответить
Комментировать
Сортировать:
всюди єрмак-він мабуть і спить з зеленським в одній кроваті
показать весь комментарий
24.07.2025 17:13 Ответить
Чому це спить? Він що бомж, якому нема де спати?

Єрмак їбе Зеленського у сраку, як Кадиров вівцю.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:21 Ответить
Помоему в том бункере зеля, ермак, путлер и кадырка друг дружку долбят
показать весь комментарий
24.07.2025 18:17 Ответить
Звідки знаєш? Зеленський та Єрмак сплять поруч в одному бункері Офісу президента, - FT Джерело: https://censor.net/ua/n3565097
показать весь комментарий
24.07.2025 18:09 Ответить
Засмерділося у мережі, московськими онучами та личаками із-за парєбріка!!??
Московіт здрисни!
показать весь комментарий
24.07.2025 17:43 Ответить
А що не так ,гнидо зелена? Один українець і все життя посвятив військовій справі і все відзнакою,як ти гадаєш розбирається він в веденні б/ж?.Два інших вонючих і пархатих ларьочнік і клоун, шістки пр, з кацапськими паспортами, з кацапськими та закомуняченими батьками, дідом катом українців , як ти ти ,гнидо, вважаєш вони більше розбираються в введені б/д чи патріотизм до України перевершує?Чи як ти ,гнидо, вважаєш їхня ручна шавка, ваєвода сирський, чистий кацап, з кацапськими батьками, виходець з паркетно - шаркаючого мосьввоку, крім лизати дупу і віджиматися ще щось вміє, то глянь на здобутки за останні півтора року, гнидо ти зелена.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:37 Ответить
показать весь комментарий
24.07.2025 17:14 Ответить
в Бахмуті унікальні підземелля, які небезпечно було здавати ворогу. В цих багатокілометрових підземеллях зберігалися шампанське і вина Артемівського заводу вин. Там ховались люди в другу світому. І те,що ці підземелля зараз використовуються ворогом - дуже погано для нас
показать весь комментарий
24.07.2025 17:14 Ответить
А кто еще принимает решения,босс в Украине один - сын грушника,остальные его пешки.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:15 Ответить
Борис Михайлович Ермак, был инженером-строителем и работал на различных должностях, в том числе начальником отдела в Министерстве монтажных и специальных строительных работ СССР. Ермак гавнюк, пида@ас, но не сын ГРУшника...
показать весь комментарий
24.07.2025 17:54 Ответить
Зєля подарувала своєму фавориту звання генералісімуса пАстєльних справ і справжнє військо на додачу.. шоб не скучно було?..
ох!?, не дарма ідіоти сходили в урну на Вироку-2019..
показать весь комментарий
24.07.2025 17:17 Ответить
Пішла лавина...

Тупорилий віслюк ЗЄ відчинив для себе браму пекла. Тепер лайно у нього буде летіти звідусіль.
І це бляха не Шапітолій - цим ЗМІ рота не стулиш.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:18 Ответить
йому як з гуся вода потужно-назламно-рішуче-надскладна
показать весь комментарий
24.07.2025 17:38 Ответить
Треба не забувати, хто верховноголовнокомандувач, і не перемикати відповідальність на "менеджерів"...
показать весь комментарий
24.07.2025 17:20 Ответить
Правильніше сказати, тут Козир знову керував Зеленським, який не лох. Його просто надуоили, водили за ніс.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:23 Ответить
Але підписи зелені.
Андрєйбарісич ваабсчє нєпрідєлах
показать весь комментарий
24.07.2025 17:36 Ответить
Трибунал для виродка!
показать весь комментарий
24.07.2025 17:23 Ответить
Битва за Бахмут - це прояв духу українського воїнства, мужності й стійкості українських бійців. Які, як у Донецькому аеропорту, дали відповідь ворогу: "Іду на ви".
Які на підступах до міста та у вуличних боях перемололи не лише вишколену рашистську десантуру, а й майже увесь кістяк "вагнерів", через що їхній ватажок "повар" у розпачі від цих втрат насмілився на воєнний заколот проти ***** і його генералів.
А тепер нашим воїнам дорікають, що вони не відступили і не здали безславно Бахмут на потіху вороху.
Тому подібні, як цей, висери далеких від реалій експердів, є некомпетентним ворожінням ретроспективних подій війни з пітьмою, цінність яких - "мінусова".
показать весь комментарий
24.07.2025 17:28 Ответить
Де ти у статті побачив дорікання воїнам?

Там тільки звинувачення держзрадникам Зеленському та Єрмаку, які ухвалювали рішення і віддавали накази.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:36 Ответить
Не звизди, враже.
Тир - у твоїй голові.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:53 Ответить
Образився? Що ж, сам винен.
Ти зі своєї "стометрівки" не побачив головного: ліквідацію малими силами ЗСУ 60-ти тисячного наступального угрупування рашистський військ, що рухалось в бік Слов'янська. І яке, втративши боєздатність, зупинилось надовго.
По втратах - ворожі були на порядок більші за наші.
А от у разі відступу і здачі Бахмуту без бою, то ніякі "часовоярські висоти" не допомогли б, оскільки їх ворог обходив з півночі, в подальшому заходячи в тил нашим військам.
показать весь комментарий
24.07.2025 19:10 Ответить
FT розуміється на бойових діях, як Папа Римський в борделях.
1,Війська тримали оборону у Бахмуті, не даючи можливості військам рф просунутись до Краматорська та Слов'янська.
2. При обороні Бахмута не було допущено масштабних оточень, як у Маріуполі. Війська до виходу з Бахмута мали можливість вивозити поранених і підвозити БК. Де і треба було швидко виводити війська - так це у Маріуполі.
3. Оборона Бахмута повністю знищила таке формування як ЧВК Вагнер. Такої бойової одиниці більше не існує. Так само, як і її керманичів. Її бойовий шлях почався у Попасній, а закінчився у Бахмуті.
4. Якщо б війська були виведені з Бахмута без бою - довелось би приймати бій десь у Краматорську. або у Слов'янську.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:31 Ответить
Клоун з лазні ***** ЗЄ, який все життя смоктав та лоскотав за гроші, у бойових діях знається набагато краще?
А Єрмак, який за часів Яника обілечував МАФи, так взагалі тоді геній військової стратегії.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:39 Ответить
Не знаю. Я свічки не тримав. Але з моєї точки зору, оборона Бахмута була грамотна та виважена, з огляду на те, які сили протистояли українській армії в той час у тому місці.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:42 Ответить
А скілтуи коштує твоя точка зору і на якому досвіді вона грунтується?
показать весь комментарий
24.07.2025 17:51 Ответить
Поки що безкоштовно. А грунтується вона на власних спостереженнях за бойовими діями з 2014-го року, аналізі основних операцій та власних висновках.
показать весь комментарий
24.07.2025 18:00 Ответить
Аааа... то ти такий же стратег, як блазень та ларьочник.
показать весь комментарий
24.07.2025 18:04 Ответить
А це вже твоя точка зору, не буду казати куди ти її можеш собі запхнути - думаю, ти сам здогадався.
показать весь комментарий
24.07.2025 18:08 Ответить
Це не точка зору, а факт.

Ти не закінчував військову академію і не приймав участі у бойових діях. Тобто, ти нуль у військовій справі.
показать весь комментарий
24.07.2025 18:10 Ответить
Можна закінчити військову академію і бути ніяким військовим.
І хто тобі сказав, що я не приймав участі у бойових діях - FT, або Єрмак?
показать весь комментарий
24.07.2025 18:15 Ответить
А можна з проперженого дивана з фуфельним цивільним дипломом розповідати про стратегії оборони.
Для цього взагалі нічого не треба - ні знань, ні досвіду.
Зараз таких експертів по гривні відро.

Я вже зрозумів, що ти невизнаний військовий геній рівня Олександра Македонського, Наполеона та Манштейна.
А санітари про це знають?
показать весь комментарий
24.07.2025 18:26 Ответить
Я не розповідаю про стратегії оборони, а лише висловлюю свою скромну думку. Яка необов'язково має грунтуватись на участі в бойових діях та\або вищій військовій освіті.
А як, щодо твоєї військової освіти та участі в бойових діях?
І до якої категорії ти належиш? Диванних експертів, або невизнаних геніїв?
показать весь комментарий
24.07.2025 18:34 Ответить
А диплом мій не більш фуфловий, ніж твої коменти убогі.
показать весь комментарий
24.07.2025 19:01 Ответить
Автодорожний чи Інститут фізкультури у Нижніх Бабанах? 😁
А спеціальність яка?
показать весь комментарий
24.07.2025 19:04 Ответить
Ти давай, відповідай на вищепоставлені питання - потім будеш мене питати. Бо, який сенс розкривати карти перед форумним фуфлометом 120-го калібру, який, як *********** бабуїн розкидає своє лайно - а щось аргументовано довести не може.
показать весь комментарий
24.07.2025 19:12 Ответить
А я розповідав про те вірно чи не вірно обороняли Бахмут?

Я вже 30 років, як не військовий. І це зараз не моя робота та компетенція. Тому тебе і спитав.

Як з'ясувалося, ти взагалі ніщо у військовому плані.
показать весь комментарий
24.07.2025 19:21 Ответить
За Бахмутом - висоти. Якби війська просто відвели на висоти, то можна було б берегти людей і тримати той Бахмут під вогневим контролем...
показать весь комментарий
24.07.2025 17:43 Ответить
Це не так просто. Неможливо на висотах тримати місто під вогневим контролем, якщо у ворога ініціатива на полі бою, кількісна перевага у артилерії ( а тоді вони ще могли дозволити собі "вогневий вал"), авіації та піхоті. Часів Яр також на висотах, але це не заважає москалям проводити штурми та захоплювати клаптики міста.
А ось міські бої, якраз сповільнили просування ворога і зв'язали багато його з'єднань, які врешті-решт втратили боєздатність.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:56 Ответить
Це нам вирок
показать весь комментарий
24.07.2025 17:33 Ответить
Все логічно та закономірно. Наші успіхи на фронті у 2022 були саме до того моменту, поки свої щурячі пики у справи керування військом не почав пхати зелений скоморох і його завхоз. Сталося це після того, як ЗСУ звільнили Херсон восени 2022. Тоді будь кому, навіть військовим репортерам, було заборонено робити репортажі зі звільненого міста, поки туди не припхав свій тухєс найвеличніший ушльопок **********. І вже після Херсону ZE-єрмачня почала збирати так звані "ставки", які були звичайними піар-акціями для мудрова піпла, а вже у січні ZEлупа на черговій такій "ставкє" посварився із Залужним саме через Бахмут https://glavcom.ua/country/politics/bakhmut-stav-prichinoju-rokzolu-zelenskoho-ta-zaluzhnoho-912549.html, бо Залужний хотів відвести наші підрозділи звідти, щоб не зточувати найбоєздатніші, злагоджені бригади напередодні нашого контрнаступу, а офісна шобла навпаки наполягала тримати Бахмут до останнього.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:33 Ответить
Так завжди було в історії: при кризах положення рятували командири, часто зацьковані, не визнані режимом, а коли ситуацію вдавалося стабілізувати з кущів, з нор, з ж*п виповзали, вилазили всякі члени Ставки разом зі своїм лідером, міняли зас*ані штани на штани з лампасами і "возглавлялі", "возглавлялі"... І так до наступного разу. А того/тих хто врятував квапилися скомпрометувати.
показать весь комментарий
25.07.2025 07:35 Ответить
Так в Бахмуті Україна втратила тисячі кращих свої військових ,рашисти втратили десятки тисяч колишніх зеків . На той час військове керіввництво пропонувало відвести свої війська на кращі позиції на висотах навкруги міста ,але з ОП прийшла відмова і утримати місто за будь яку ціну ,рашисти кабами знищили повністю місто на жаль загинули багато кращих наших військових,міста як такого не існує лише суцільна руїна ,але хто відповість?
показать весь комментарий
24.07.2025 17:35 Ответить
За одну передачу повноважень агенту козирю,він вартує те,що хоче приписати Порошенку.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:36 Ответить
"Після того корабель потонув, знаходиться багато людей які знали ЯК той корабель можна було врятувати."

Єрмак, напевно, справді ще той су**й син, але питання обороняти, чи не обороняти Бахмута, чи любе друге місто України має однозначну відповідь - ОБОРОНЯТИ.

Тим більше Бахмут, древнє місто з мережею підземних споруд, фортифікацій. Здати завжди легше, ніж потім відвоювати у ворога.

"У перемоги тисячі батьків, а поразка завжди сирота". У разі поразки назначають "цапа відбувайла".

"За лаштунками західні чиновники були стурбовані... "

Можливо, ті ж західні чиновники були ще більше стурбовані тим, що Путіну не вдалося за три доби взяти Київ?

Подібні статті, хоч на перший погляд спрямовані проти Єрмака - неформального лідера, який справді ще той су**й син, який має вплив на Президента, - камінець в черевику Зеленського, ніби складені по методичках Кремля.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:38 Ответить
зе - лох, чмо, тряпка, втік.
показать весь комментарий
25.07.2025 02:16 Ответить
Якраз грамотна оборона Бахмута зв'язала основні сили росіян і дала можливість провести контрнаступальні дії на Правобережжі Херсонщини та на Харківщині. А, якби, наступ на Мелітополь та Токмак розпочався не у червні 2023-го, а наприкінці листопада - початку грудня 2022-го - гадаю його результати були б геть іншими. На той час і моральний стан росіян і їх фортифікації на Лівобережжі були у гіршому стані.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:39 Ответить
ІДІОТ !
показать весь комментарий
25.07.2025 03:04 Ответить
Я бачу.
показать весь комментарий
25.07.2025 13:26 Ответить
Чому досі живі та навіть не в тюрмі виродки, які збудували фортифікації у Бахмутському районі лише на паперах? На їхніх руках кров українських оборонців. Був час збудувати фортифікації і не дати кацапам пройти далі.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:40 Ответить
Ви про зеленського назначенця, колишнього голови Донецької ОВА та теперішнього очільника АМКУ Кириленка?
Який наразі перебуває під слідством антикорорганів за приховування майна, вочевидь придбаного на рашистські гонорари за саботаж у будівництві оборонних споруд довкола Бахмуту, Авдіївки, Курахового та Вугледару.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:51 Ответить
ну я навіть не знаю..., визнати. що нашою армією командує навіть дуже ефективний менеджер, а не бойові генерали, це себе не поважати та не поважати свою армію...
показать весь комментарий
24.07.2025 17:40 Ответить
Тобто не президент, не головнокомандувач, в оцей завхоз приймав рішення? Кого ви обрали в 2019?
показать весь комментарий
24.07.2025 17:42 Ответить
Bild німецька теж писала, що Залужний наполягав на виведенні військ із Бахмута ще в лютому 2023, але йому не дозволили...
показать весь комментарий
24.07.2025 17:44 Ответить
FT не вважає, що на четвертий рік агресивної війни в Європі можна було б закликати американців до якогось втручання, а не перекидатись смаженими заголовками про трагічні події дворічної давнини, хто там як неправильно оборонявся
показать весь комментарий
24.07.2025 17:44 Ответить
Ермак президент, премьер-министр, министр иностранных дел и все министры вместе взятые.
Интересно что за компромат у него на зелю.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:47 Ответить
Те що дЄрмак російський агент, то знають всі, мабудь, окрім найвеличнішого.
Ну а те, що найвеличніший закінчений дурень, знають всі окрім ного самого.
Так що результат їхнього бажання пограти в роль великиго полководця не могла бути ніякою іншою. Боюся щоб ці персонажі не стали вироком для всієї нашої країни.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:47 Ответить
Кого генерали слухали і чиї виконували забаганки ціною життя рядового о/с.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:50 Ответить
Та треба було "своєчасно вивести війська" одразу Шегені. Так?
показать весь комментарий
24.07.2025 17:51 Ответить
То в твоїй порожній макітрі,частично заповненій зелайном відразу Шегені.
показать весь комментарий
24.07.2025 18:00 Ответить
Ось вона країна мрії зехудоби,коли начальник скрепок,сцеплерів,олівців командує військовими,а військове керевництво як діти обісрані,мовчки своїми віджертими мордами кивали.Ану нагадайте зелохи хто був у " бариги" керівник оп.
показать весь комментарий
24.07.2025 17:58 Ответить
Норм статья, как раз под оборону Покровска или Константиновки
показать весь комментарий
24.07.2025 18:00 Ответить
Сплять разом, а рішення "приймає"дЄрмак ! Брехня брехнею поганяє. Проте для чого у Бахмуті поклали найкращі підрозділи ? Щоб по конгресам світу приймати ... поцілунки ? ! Падлюки, військові знають як і коли відступати чи наступати. Чого ви свій ПІАР сюди впарюєте ??? Наплювавши на військових командирів. І не шкодуючи життями наших синів та дочок України.
показать весь комментарий
24.07.2025 18:09 Ответить
Зрештою фортеця Бахмут впала. Втрати підірвали контрнаступ України 2023 року, який також закінчився провалом

Контрнаступ провалився, бо Україна не мала необхідної зброї і поперлася наступати на мінні поля. Без КАБів, без авіації, без підтримки сотнями FPV та розвідувальних дронів.
А ще Єрмак хтось злив плани контрнаступу кацапам.

А ще можна подякувати "партнерам", яким треба було кожен день доводити, що Україна хоче і може боротися і перемагати. Прапор їм був потрібен підписаний! Тварюки. Скільки місяців змарнували, перш ніж надати перші HIMARS, перші Т-72, перші МіГи? Рік змарнували, перш ніж надати перший Patriot, ще більше - перед наданням Bradley. Все п**діли про ескалацію - так, навіть про Patriot, який навіть в режимі "земля-земля" не працює, на відміну від С-300/С-400. А зараз їм Бахмут винен, що вони такі безяйцеві дебіли не дали зброю для контрнаступу.
показать весь комментарий
24.07.2025 18:22 Ответить
Нехай дозволять відмовитись від громадянства і чкурнути назавжди - я підтримаю.
А якщо хочеться пересидіти війну, повернутись і обрати чергового Януковича Зеленського - це вже занадто.
показать весь комментарий
24.07.2025 20:46 Ответить
Краще відступати по території України, втрачаючи територію України?

Якби падло Трамп не зупиняв поставки зброї (ДВІЧІ, вперше ще при Байдені) й обмін розвідданими, якби падло Маск не блокував Старлінки - ця "авантюра" дала б непоганий "козир" на перемовинах, бо без захопленої чужої території у тебе нема нічого, на що обміняти свою.

"Безтолково" - це сидіти під КАБами, РСЗВ, FPV, тепер - ще й шахедами. "Безтолково" - це не замінувати поля дистанційно, це не будувати укріплення.
А захопити частину чужої території, яку майже ніхто тоді не захищав - це була чудова ідея, яку вбила рашистська хвойда Трамп.
показать весь комментарий
24.07.2025 20:53 Ответить
Гівномарафон тільки тобі не розповів,що туди загнали техніку і підготовлені частини,які раха знищила кабами і дронами.Всі винуваті у провалі авантюри,це логіка типового зебілоїда.Козирь на перемовинах,геть дебіл .Гівномарафон також забув розповісти,що там нічого стратегічно важливого не було захоплено,крім фантазій зебілів про курську АЕС.
показать весь комментарий
24.07.2025 22:04 Ответить
Реєстрація: 24 липня 2025

Заходив: 24 липня 2025, 19:41

Мене читають: 0

Я читаю: 0

Не 3,14зди, новорег
показать весь комментарий
24.07.2025 23:22 Ответить
Після курської авантюри у ворога пішли краще справи по захопленню територій,оскільки втрати були величезні в техніці і людях
показать весь комментарий
24.07.2025 22:07 Ответить
сіманян тобі про величезні втрати розказала, чи соловйов?

Новорег, твоїх братів-кацапів добряче нахлобучили в Курській Народній Республіці, аж вам знадобилась допомога від Трампа.
показать весь комментарий
24.07.2025 23:24 Ответить
Ще розповіли,кацапи зайшли через територію без укріплень і показали гору піламідок.Зебіли відбиті наглухо,розуму тільки реєстрацію подивитись
показать весь комментарий
25.07.2025 12:11 Ответить
Тримай в курсі подій на кацапЗМІ
показать весь комментарий
25.07.2025 19:54 Ответить
50 на 50, - або міг, або не міг )
показать весь комментарий
24.07.2025 20:41 Ответить
До утилізації дєрмака залишилось недовго.
показать весь комментарий
24.07.2025 21:08 Ответить