Нарытые фортификационные сооружения не адаптированы к современной войне и являются "зоной смерти" для нашей пехоты, - воин Удод (Гудвин). ФОТОрепортаж

Такі споруди без участі (контролю) військових не відбуваються. Бачили, що робиться, треба було вносити корективи

Верховний схвалив!

В том и дело, что военных с боевым опытом при сооружении не было. Идет привычный распил бабла, как это еще тротуарную плитку на дно траншей не положили, загадка просто.

Це ж було вже

Орлиный Глаз
заметил, что у сарая одной стены не хватает.

Це ти питаєш бійця, який захищає твою нікчемну сраку? Смердючим суржем? Який сенс твого існування на українській землі, покруч?

Чому ви мені пащикуєте, ви що бидло?

Пройтися по окопу не проблема. Саме так і здавалися вся укриття. Так що все нормально, не переживайте.

"Пройтися" - не варіант. Я писав про тиждень в окопі як мінімум. Поруч із людьми, які будуть в цьому окопі дупу цього ж будівельника захищати, і одразу зможуть йому трохи пояснити за можливі недоліки у військовій поетичній формі.

все вірно !

тільки НЕ пройтись, і не будівельники -
під час здачі інженер ставав під міст !

.

будівельники робили по кресленням та схемам які їм надали військові. питання до міністра оборони: чи є нові, з урахуванням сьогодення схеми та креслення для будівництва. Чи "не на часі"?

Я думаю что те военные которые ставили задачу - отстали от военной реальности на пару лет точно. А тех кто не отстал - к постановке задач просто не подпустили.

Тут справа не в особистих уявленнях окремих військових - у нас є Міністерство оборони яке посади, "зірочки", "бронь" та врешті-решт гроші отримує в т.ч. за розробку статутів та стандартів, в т.ч. на фортифікаційні споруди. На 4-й рік війни немає стандартів на ******* окопи? Міністра оборони на шибеницю.

У Вас навіть якщо сарана на поля нападе, буде винувата"зевлада"?

Якщо попереджали завчасно, що впаде, - так!

Ну например потому что у них просто банально больше техники, которую можно просто взять из гражданских структур. Ничего космического в постройке таких укреплений нет, просто строить 1 линию отправлять гражданских, которые просто будут гибнуть под дронами - это плохой вариант. А вот в отдалении, где риск минимальный - вполне могут строить и ВЦА. Вопрос только в том - что строить? А что строить, где и как - решают военные.

Так на Сумщине и делалось а теперь рассказывают что на десяток км от границы не было траншей и вот только поэтому здали полтора десятка сел этим мотоциклистам.

Ну я не знаю насчет более глубокого тыла что с укреплениями, но во время войны никаких укреплений на расстоянии 5 км от врага - кроме тех которые в посадке может вырыть пехота саперными лопатками - в современных реалиях быть просто не может. Да в принципе даже во времена 2МВ никто не строил даже в мирное время укрепления непосредственно на границе. Как минимум потому что враг уже до войны их разведает, и по ним же нанесет первый удар. А возле границы могут быть только наблюдательные пункты, а за ними до линий фортификации - так называемое предполье. Где ничего нет, где все подготовлено к эвакуации или уничтожению, дамбы, мосты, железные дороги - все заминировано и готово к подрыву, и перед основными оборонительными сооружениями могут ходить только "тихо прийшов - тихо пішов" по своим секретным делам.

але є передпілля основної лінії -

рови, завали дерев, мінування доріг, руйнація будинків!

.

Да, враг не мог неожиданно захватить село на границе и там накапливаться - потому что села того не должно уже было быть в принципе. Население нужно было выселить, а от села оставить только горки битых кирпичей. Это все равно пришлось делать, только уже сложнее, дороже - и вместо взрывчатки тратить еще и жизни.

Так і повинно бути - військові повинні консультувати - як будувати - де будувати

Та там мабуть і консультували військові, але ж тилові. І для АТО\ООС можливо ці фортифікації згодилися б, та за ці 2-3 роки війна сильно змінилась.

за три з половиною роки вже можна було створити відповідний

Інженерний корпус ЗСУ

але, Порох вірно казав - ЗЄля і собачої будки не побудує.

.

Не годится. Самостоятельное формирование не будет заинтересовано в качественной работе на других. Только собственные инженерные части в составе крупных войсковых формирований. Инженерно-саперная бригада в составе корпуса. Корпус держит по фронту например 100 км, и фортификацию для него строит его собственная инженерная бригада. Задачу ей ставит непосредственно командование корпуса, и оно же непосредственно спрашивает за ее выполнение. Точно так же контролирует выполнени непосредственно командир подразделения из состава корпуса, войска которого будут в дальнейшем эти укрепления занимать. И дальше вариантов много - начиная от того что его войска помогают инженерам, до того что командир выходит непосредственно на командование корпуса и жалуется если инженеры строят херню.

Dota успішно створила й Атлантичний вал і не тільки

.

потому что критический процент делибов и воров, и как всегда они на руководящих местах где принимают решения

Вірно. Крім того додам, що в кожного є своя думка, часто помилкова. Багатоз тих, хто кричить, мабуть взагалі особисто не будував укріплення. Скажу, багато хлопців, які навіть мають досвід в будівництві укріплень, абсолютно не розуміються в фортифікаціях. Скільки особисто доводилось сперечатись, але ні - вони будують собі, як вважають за потрібне. Найпростіший приклад - ширина бліндажів і вертикальні стінки в них. Найголовніший аргумент - ти, хоч і закінчив будівельний університет, нічого не розумієш, бо воюєш лише пів року. І все, хоч кіл на голові теши - замість вузького бліндажу, похилих стінок, три наката - маємо, те що маємо
Доходить до абсурду - замість того, щоб довести до ладу вже готові укріплення, будуть довбати собі щось своє, як нравіца.
Повинна існувати програма по повному затягуванню рибацькими сітками усіх укріплень. Незалежно від того, чи потрібні ті (вже збудовані) окопи і ДОТи там чи ні. Це копійки в порівннянні із затратами на уже побудоване.
Аналогічно, наступним етапом повинне бути якомога більше перекриття цих траншей - банальною маскувальною сіткою, чорною плівкою, різним хламом, щоб переміщення в них було непомітним хоча б для простих камер.
Головне маскування в реаліях ******** війни не просте маскування, а спам - купа, просто величезна кількість, окопів, щілин, бліндажів і ДОТів без бійців. Але перекритих!!!!
Адептам своїх, власнуруч викопаних "ідеальних" нір в чудовому місці, про які підари "не знають" просте питання - а скільки раз вам там роздовбали антени старлінків і генератори? Пролетіть мавіком над стежками, особливо зимою і спробуйте не побачити жирнющі, натоптані входи в ваші "невидимі" нори.
Але за побудову ліній оборони серед полів, за взагалі непобудову ліній оборону треба буде обов'язково спустити шкуру з відповідальних.

Усі вимоги до фортифікацій уже давно розроблені та випробувані в двох війнах, де масово застосовувалась як важка артилерія так і авіаудари. Їх необхідно доопрацювати в плані маскування та протидронного захисту.
А те що зараз будують це х..ня часто повна, особливо високі дзоти з прямими стінами з білого бетону, ******* вольфрамові снаряди проб'ють їх одразу. Те саме з габіонними укріпленнями щебінь - оцинкована сітка, причому нещільна.

Дзот має бути з литого армованого бетону із заукругленнями, є відповідні товщини які вже давно розраховані.

Та й офіцери-загальновійськовики мали деякі знання в цій справі бо не завжди може бути час для очікування інженерної частини в якої і так купа завдань: наведення переправ і будівництво мостів, мінування і розмінування та інше.

Дерьмо ти, мабуть нікого у тебе на фронті не має

Були ще машини загородження і розгородження на базі мтлб; на заняттях офіцери вчили солдат і давали читати підручники.Було ще багато що.

З 2014 року на Донбасі будували фортифікації, які допомгли захистити Україну в 2022 року, а ось, риго-квартальщики не здатні на якісне будівництво, в них мета дерибан та знищення українців, щоб пізніше підписати капітуляцію!

Города они обходят и окружают. Таких дотов много не будет - будут тянут тендеры, что б побольше расплить...
А значить опять "сумский сценарий" - на миллиарды распиленные на эту "линию потужности и стойкости" враг ответит обходом этой линии и штурмом по незащищеному пути...