Суд над Януковичем: Допит Ганни Герман. СТЕНОГРАМА ЗАСІДАННЯ

Сьогодні, 26 червня 2018 року, в Оболонському районному суді Києва відбулося 56-те засідання по суті у справі про держзраду і пособництво у веденні війни екс-президента-втікача Віктора Януковича.

Цензор.НЕТ вів текстову онлайн-трансляцію цього процесу.

12:00 Допрос свидетеля Анны Герман окончен. Судья объявляет перерыв до 10 утра 16 июля.

11:57 Адвокат Федоренко спрашивает, чувствовала ли себя Герман небезопастно после 20 февраля 2014 года.

"После этой даты в Украине безопасно себя не чувствует никто. Вы знаете, сколько людей погибло на Донбассе, сколько убивают на улицах. Моя позиция - я Украину не покину. Буду ли я здесь жить или буду похоронена. Но есть люди, у которых есть семья, бизнес, их нельзя обвинять в том, что о они покидают Украину, ведь здесь не безопастно", - говорит Герман.

11:53 Прокурор Крым спрашивает: "Могло ли быть, что глава АП, получив письмо, где говориться о национальной опасности, не сообщил об этом президенту?".

"Я могу отвечать только за то, что я делала. Это нужно спрашивать у Клюева", - отвечает Герман.

Судья Девятко: "Стороны защиты и обвинения спрашивали вас о чем угодно, кроме письма. Вы знакомы с письмом от 1 марта 2018 глаз? "

"Я не видела этого письма. Читала в СМИ, что было такое письмо. Я не верю, что президент Украины мог позвать войска другого государства, я его в этом не поддерживаю, если это письмо было".

"Я читала об этом письме в СМИ короткую информацию, как только появилась. И как нардеп давала комментарии. Я сейчас должна видеть все письма, чтоб делать выводы", - добавляет Герман.

11:50 Прокурор Руслан Кравченко: "В АП всегда сообщалась информация, если она собиралась даже на главу АП? "

Герман говорит, что отвечала за гуманитарную политику.

"Особенная дисциплина, особенное доверие было в АП. Мы не врали друг другу!", - говорит Герман

Кравченко спрашивает, должен ли был глава АП сообщать важную информацию президенту.

Герман говорит, что можно допросить Клюева, Левочкина. А она лично доверяла тому, что говорилось в АП, не требовалось письменного доказательства: "У Януковича так было заведено".

Крым спрашивает, был ли Клюев рядом с Януковичем

Герман утвреждает, что да.

11:47 Герман говорит, что лично не видела обращения к министрам Польши, Германии и Франции. Только знала, что они существуют.

Прокурор Крым спрашивает, подтверждает ли она, что эти обращения куда-то были отправлены.

Герман говорит, что не знает и что стоит допросить Клюева.

"Я говорила с Клюевым, как он видит свое будущее. Он сказал мне: "Анечка, я буду с ним до конца!". Андрей Петрович может дать вам показания о дальнейшей судьбе этих писем", - говорит Герман.

"Надеемся, что защита обеспечит его явку", - добавляет Крым.

11:45 Герман: "Свое решение покинуть Украину (Янукович. - Ред.) принял, когда понял, что может начаться гражданская война. Думаю, что он сам себе не может объяснить это решение".

Она говорит, что общалась с Януковичем, когда он уже был в РФ. Это было во время президентских выборов в России. Подписала на границе документ, что не угрожает национальной безопасности РФ. Говорит, что очень просила пообщаться с Януковичем.

"Я четыре года не знала, почему он принял это решение. Коротко поговорила с ним по телефону. Виктор Федорович сказал, что если бы остался в Украине, была бы гражданская война. Наш разговор был меньше минуты", - поясняет Герман.

До этого, по ее словам, в последний раз она говорила с ним, когда было голосование в ВР по самоустранению.

11:41 "Если Янукович позволит мне открыть наши частные беседы, то я готова их дать суду", - говорит Герман.

"Что значит позволит? Вы у него в зависимости?", - уточняет Крым.

Герман: "Прокурор, ну вы же джентльмен? Или давайте я буду джентельменом".

"Давайте суд будет джентльменом и объяснит вам, что покоруору следует задавать", - говорит судья Девятко.

"Я могу объяснить прокурору, хоть вы и молодой, что есть джентльменские обязательства перед людьми", - добавила Герман.

11:39 Герман: "Януковича не считаю изменником. Даже его побег из Украины был для того, чтоб не началась гражданская война".

"Вы сказали, что факт выезда Януковича был неожиданностью. Почему?" - спрашивает прокурор Крым.

"Уважаемый господин прокурор, Виктор Федорович несколько раз во время наших телефонных разговоров из Харькова и Донецка, говорил, что не бросит Украину, что едет, чтобы пообщаться с людьми на востоке Украины. Он не собирался покидать Украину. Позже говорил, что его нахождение тут приведет к обострению конфликта. Ведь его сторонники могли столкнуться с его противниками и могла начаться гражданская война", - рассказывает Герман.

11:37 Допрос начинает обвинение.

Прокурор Крым спрашивает, куда обращалась Герман, чтобы её допросили.

Она говорит, что говорила это в эфире "112 канала"

Крым спрашивает, куда обращалась Герман четыре года, чтоб её допросили - так точнее.

"Я знаю, как действуют пресс-службы. Если вспоминают имя прокуратуры, то пресс-секретарь готовит пресс-релиз для Генпрокурора", - отвечает Герман. - Я просто не знаю процедуры. Если сделала не так, то извините меня".

11:35 Анна Герман говорит, что были письма в Германию, Польшу, Францию и Россию как в страны, которые были в соглащении. Напоминает, что Россия отказалась подписать.

"Президент направил им письма о том, что вы должны гарантировать, сделайте что-нибудь, чтоб в Украине не разгорелся конфликт. Позже такое же письмо было и в Россию", - рассказывает она.

"Почему нельзя считать Януковича изменником?" - спрашивает Сердюк

Прокурор Крым протестует. Говорит, что свидетель не о своих впечатлениях говорит.

Больше у защиты нет вопросов.

11:34 Адвокат спрашивает о соглащении с оппозицией.

"Оппозиция на выполнила, конечно. Янукович выполнил, снял всю охрану. Тут же вышел на Майдан Парасюк, кажется его фамилия, и призвал людей к штуруму. И люди пошли на штурм. Людей можно понять, они были растеряны", - говорит Герман, добавляя,  что Янукович выполнил свои обязательства, а оппозиция нет.

11:33 Адвокат Сердюк спрашивает: "Можете ли дать суду проект документа, на который ссылаетесь?"

"Этот документ должен у меня быть, кажется. Я никогда не вбырасывала документы, где президент делал правки лично. Я с удовольствием предоставлю суду, если сохранился", - отвечает Герман.

11:27 Герман спрашивают о захвате админзданий.

"Когда я готовила публичное заявление Януковича о том, что он хочет объявить досрочные президентские выборы, в кабинет зашел глава ВР Владимир Рыбак. Виктор Федорович спросил, как ситуация. Он сказал, что нужно быть готовыми, что люди могут ворваться в ВР, депутаты могут пострадать, в толпе много людей с оружием. И сказал, что поддерживает досрочные выборы", - рассказывает Герман.

По ее словам, Рыбак сказал, что ситуация напряженная, и в любой момент в Украине может пролиться кровь. Герман также считает, что стоит допросить Рыбака.

11:23 О голосовании за самоустранения Януковича Герман говорит: "Голосовали фактически под дулами автоматов".

Говорит, что в Украине должен бытьсправедливый суд.

"Думаю, что справедливый суд оправдает Януковича! Потому что он только хорошего хотел для Украины. Вы спросите любого - тогда жилось лучше. Хотя лично мне тогда жилось хуже - мне тяжело во власти!", - отмечает Герман.

По ее словам, те, кто сейчас при власти, использовали людей. Сейчас коррупция по сравнению с 2014 выросла в несколько раз. "И об этом кричит весь мир! ", - говорит Герман.

Отмечает, что если этот суд не оправдает Януковича, то он пойдет в другие мировые суды, чтоб доказать, что не предавал Украину.

11:21 Адвокат Сердюк спрашивает обстоятельства избиения Табачника и Мирошниченко.

"Тогда к членам ПР, даже если они были демократичны, как, например, Мирошниченко, относились так. Если ты был членом ПР, ты был в таком положении, в каком сейчас находятся ромы в Украине. Их палят, уничтожают, убивают. Последний случай убийства во Львове, говорит о том, что радикальные группировки неконтролируемы! Многие мои знакомые тогда покинули Украину, мне тоже предлагали, но я не могу покинуть Украину, у меня тут груз 200, который я не могу забрать с собой", - говорит Герман.

11:19 "Когда готовился Договор об Ассоциации, по сути скажу - Янукович не отказался ее подписывать, он только приостановил, чтоб выработать более выгодные условия. Если б мы тогда выторговали условия, мы бы сейчас не имели такую плохую экономику, ЕС не заставил бы нас вырубать леса, наши соотечественники не ехали бы на заработки. Время показало, что Янукович был прав. Другой вопрос, что он не смог объяснить это людям. Виктор Федорович не был хорошим спикером, мы это знаем. Если бы он за полгода подготовил людей, то не было бы этой катастрофы. Но единственная его вина в том, что он не умел разговаривать с людьми. Не умели донецкие понимать, как важно говорить с людьми", - говорит Герман.

"Янукович всегда желал действовать так, чтоб Украине было лучше. Приостановление подписания Ассоциации было лишь для того, чтоб выработать лучшие условия. Я знала это, потому что принимала участие в так называемой тихой дипломатии", - добавила она.

11:13 Далее, по ее словам, по мобильному она набрала Вадима Новинского, который был в кабинете главы ВР. Попросила передать председателю парламента, что голосовать нельзя, ведь президент находится в Украине.

После этого звонка снова позвонила Януковичу. Он сказал: "Звони, Аня, еще раз! ". Я позвонила еще раз. Но выводы сделаны не были. Голосование было проведено.

"Закон об отстранении Януковича, об устранении от власти был принят, когда он был в Украине", - говорит Герман.

По ее словам, когда Янукович был уже в Крыму, ей позвонил замглавы АП и попросил ее организовать пресс-конференцию Януковича в Крыму, потому что он хочет рассказать, что подготовил письма на стран-гарантов Соглашения. Она, как утверждает, отказалась ехать в Крым.

Позднее узнала, что президент Янукович покинул страну.

"Это было для меня большой неожиданностью", - говорит Герман.

11:11 Анна Герман рассказывает еще один эпизод во время голосования в ВР о самоустранении Януковича.

"Когда поставили проект на голосование, я позвонила Виктору Федоровичу. Накануне он мне звонил из вертолета, говорил, что едет на восток, чтоб пообщаться с людьми, успокоить их. Зная, что он в Харькове, я набрала его, это было утро, он был в отеле. Я спрашиваю, что он делает. Он говорит, что возле него сейчас журналистка и готовит обращение. Я попросила услышать текст этого заявления. Ведь я была автором всех публичных его заявлений, готовила их, ведь лучше, когда вдвоем читают. Он по телефону мне зачитал. Я сказала, что не соглашаюсь с ней, что она слишком резкая, так с народом Украины сейчас говорить нельзя. Но он со мной не согласился. Я говорю - вы знаете, что готовят сейчас проект в ВР? Он говорит: "Как?". Когда было что-то неожиданное, он переходил на русский язык, даже со мной. Он говорит: "Ань, ну как, я же в Харькове! Ты им скажи!", - рассказывает Герман.

11:07 Герман рассказывает о подписании соглашения с оппозицией. Говорит, что лично готовила ему заявление об объявлении досрочные выборов.

"Он его подписал, и когда я уже выходила, чтоб огласить его журналистам, остановил и внес правки. В предложении "Я иду на внеочередные выборы", он изменил "Я соглашаюсь на...", - рассказывает Герман

Говорит, что Янукович хотел урегулировать конфликт мирным путем.

В соседнем кабинете тогда сидели министры Польши, Германии и Франции, согласовывали документ. Россия тогда отказалась подписать.

"Когда я уже выходила от президента, я увидела в коридоре представителей России, они кинули мне в след, что президент зря верит гарантам Запада", - рассказывает Герман.

11:05 Герман рассказывает, что сама попросилась стать советником Януковича.

"Я была до последнего его дня пребывания в Украине с ним рядом", - отметила она.

"Извините меня за очки, но я очень уставшая", - сказала Герман, снова надев солнечные очки.

11:03 Начинается допрос свидетеля Анны Герман.

Благодарит судью Девятко: "Вы даете надежду на честные суды. Если суды будут независимы, то Виктор Федорович может надеятся на справедливость и будет оправдан".

10:27 Судья Девятко утверждает допрос свидетеля Анны Герман. Объявляет перерыв на полчаса. Допрос начнется в 11 часов.

10:21 Прокурор Крым говорит, что не видят заявленных свидетелей защиты, однако защита каждый раз просит допросить новых, которые не опровергает позицию защиты. К тому же эти свидетели не имеют отношения к делу.

"Защита, видимо, путает это с делами Майдана", - отмечает Крым.

Он напоминает, что ранее защита просила допросить Герман по видеосвязи.

"Так это же лучше, что я приехала!", - выкрикивает Герман из зала

Судья и распорядитель делают ей замечание.

Крым говорит, что не видит оснований для допроса Герман.

"Почему вы меня так боитесь? Я же слабая женщина!", - кричит Герман из зала.

"Анна Николаевна, не нарушайте порядок!", - говорит судья Давятко.

10:17 Прокурор Максим Крым высказывает позицию обвинения по поводу допроса Анны Герман.

Адвокат Сердюк пытается добавить что-то: "Одно предложение!.."

Девятко: "Дайте сказать прокурору, не нарушайте порядок!"

Возникает перепалка.

10:15 Адвокат Сердюк: "Даются указания ускорить данное дело. Даются указания суду, например, от заместителя Генпрокурора Енина о сроках. Давление на суд приводит к тому, что суд отказывает защите в допросе свидетелей и исследовании наших доказательств".

"В очередной раз констатирую, что вы говорите неправду. Мы утвердили 23 свидетеля, всех, кто явился, мы допросили. Остальные не явились, двое отказались. С февраля вы не обеспечиваете их явление. По поводу давления. Суд - третья ветвь власти, на нее невозможно оказывать давление. Данная коллегия под давлением не находится!", - говорит Девятко.

"Суд дал вам возможность допросить всех ваших свидетелей и обвиняемого Януковича. Однако вы не обеспечиваете это"- добавил он.

Судья также напомнил, что определены даты для окончания допроса - с 16 по 20 июля 2018 года.

10:12 Судья Давятко спрашивает, почему не явились свидетели, которые утверждены судом.

Сердюк отвечает: "Мы будем допрашивать этих свидетелей. У нас есть подтверждение от Кобзаря, что готов 16-го быть в суде. Я планирую командировку еще, чтоб согласовать их допросы. Раньше я не мог связаться с Захарченко и Якименко, телефоном с ними связаться не могу, нужно каждый раз ехать. Согласие от них есть. Пока же мы настаиваем на допросе Герман".

10:09 Адвокат Сердюк говорит, что обеспечили явку Анны Герман. Ходатайство о том, чтобы ее допросить, было подано 21 июня. Говорит, что она общалась с Януковичем, когда он находился в Харькове, 22 февраля, что у нее есть уникальная информация о том, как Янукович пытался урегулировать ситуацию, обстоятельства подписания соглашения с оппозицией, как в парламенте голосовали за то, что Янукович самоустранился, а также о том, как в Крыму хотели обустроить работу Януковича как президента. Просят допросить Анну Герман.

10:07 В зал зашли судьи. 

Судья Владислав Девятко сообщает, что не явились бывший премьер Азаров, экс-министр внутренних дел Захарченко, Лебедев, Якименко, Клюев и другие свидетели защиты, а также сам обвиняемый Янукович.

10:05 В зале суда Герман сидит в солнцезащитных очках.

10:00 В суд пришла Анна Герман - экс-нардеп от Партии регионов, советник и пресс-секретарь Виктора Януковича. 

В коридоре Анна Герман говорит адвокату Януковича Виталию Сердюку: "Я вас уже четыре года прошу допросить. А вы все не заявляете меня!"

"Не дорабатываем, да", - улыбаясь говорит Сердюк.

Нагадаємо, Януковичу інкримінують три статті Кримінального кодексу України: ст. 111 (державна зрада), ст. 27, ч. 2 ст. 437 (пособництво у веденні агресивної війни); ст. 27, ч. 3 ст. 110 (пособництво в посяганні на територіальну цілісність і недоторканність України, що спричинило загибель людей або інші тяжкі наслідки).

На засіданні 22 червня допитали екс-охоронця Януковича - Сергія Бернацького.

На засіданні 8 червня суд заслухав екс-керівника штабу служби безпеки президента-втікача Володимира Павленка.

6 червня, через відеозв'язок допитували свідка з окупованого Криму Андрія Рапопорта.

3 і 4 травня свідчення дали кримчанин Андрій Никифоров, екс-начальник охорони "Межигір'я" Анатолій Кобилинський та екс-охоронець Януковича Дмитро Іванцов.

19 квітня було допитано екс-главу Генштабу України Юрія Ільїна, який проживає в окупованому РФ Криму. Після закінчення допиту суддя Дев'ятко оголосив про закінчення судового слідства та перехід до стадії судових дебатів, що викликало незгоду сторони захисту. Адвокат Віталій Сердюк заявив, що ще не допитані всі свідки сторони захисту і що суд виконує політичне замовлення. Пізніше адвокати Януковича викликали поліцію, заявивши, що в суді стався злочин проти екс-президента.

На 46-му засіданні суду давав свідчення екс-регіонал Михайло Добкін.

На 44-му засіданні відбувся допит експертів-лінгвістів з Київського інституту судових експертиз, а також заслухали клопотання сторони захисту.

На 41 та 43 засіданнях суд допитав учасників Антимайдану, мешканців окупованого РФ Криму Оксану Медієву та Валерія Луговського.

На 39-му засіданні, суд почав допит свідків сторони захисту. Свідчення дали екс-глава МЗС Леонід Кожара і співробітник "Украероруху" Андрій Чертков.

На 37-му засіданні суд закінчив допит свідків сторони обвинувачення. Останніми давали свідченняекс-посол України в РФ, постійний представник України при ООН Володимир Єльченко, а також Президент України Петро Порошенко.

Стенограми допиту попередніх свідків сторони обвинувачення, включно із Секретарем РНБО Олександром Турчиновим, екс-прем'єром Арсенієм Яценюком, головою МВС Арсеном Аваковим та спікером ВР Андрієм Парубієм, читайте тут.

Раніше Янукович оголосив, що не братиме участі в судовому процесі у справі про державну зраду нібито через те, що результат цього процесу заздалегідь визначений, а також відкликав своїх адвокатів. Обвинуваченому держава надала безкоштовного адвоката Віталія Мешечека.

Безкоштовний адвокат Януковича підтримував ту саму лінію, що і платний захист: "Позиція попередніх адвокатів правова і правильна". Однак пізніше він заявив, що справа є дуже складною, і 17 серпня Оболонський райсуд Києва задовольнив його самовідвід. 21 серпня регіональний центр із надання безоплатної вторинної правової допомоги в Києві визначив новим адвокатом Віктора Януковича в справі про державну зраду Максима Гераська.

На 17-му засіданні, 26 жовтня, Януковичу було надано третього за рахунком безкоштовного адвоката - Ігоря Ляшенка, який вийшов зі справи після того, як на прохання обвинуваченого в процес повернулися його платні адвокати Віталій Сердюк, Ігор Федоренко та Андріана Фозекош.

Автор: Наталя Джума