12980 відвідувачів онлайн
2 211 10

Росія хоче знизити роль "нормандської четвірки", - Гармаш

Про це повідомляє Цензор.НЕТ із посиланням на Еспресо ТВ.

"Ми хочемо, щоб Росія представила свій план, щоб ми не обговорювали один план. Вони обговорюють у тому сенсі, що він не відповідає Мінським угодам. Хай Росія представить свій план і бере відповідальність за виконання того плану, який буде напрацьований урезультаті компромісу цих двох планів. Якщо буде. Якщо це можливо", - зазначив Гармаш.

Представник ОРДО в ТКГ вважає, що Росія не хоче брати на себе відповідальність саме тому, що її мета не вирішення конфлікту, не те, щоб ці плани діяли й запрацювали, а саме, щоб план йшов від ОРДЛО.

"Тобто Росія хоче суб’єктивізувати ОРДЛО. Для того, щоб не просто уникнути відповідальності за рішення, які будуть ухвалюватися на ТКГ, а щоб понизити роль Нормандської четвірки", - наголосив Гармаш.

За його словами, позиція Німеччини, Франції й України фактично солідарна, а міністр закордонних справ Росії Сергій Лавров звинуватив Берлін та Париж у зраді.

"Тобто Росія хоче, щоб питання Донбасу вирішувалося на більш комфортному для неї майданчику. Щоб це був саме майданчик ТКГ, де є ОРДЛО, але де немає Німеччини й Франції", - додав Гармаш.

Топ коментарі
+1
Казалось бы, если Россия заинтересована в решении конфликта, а не просто в субъективизации ОРДЛО или обвинениях Украины в срыве договоренностей, она официально направляет этот мирный план от своего имени, как участника ТКГ- и процесс пошел! Независимо от того, нравится нам этот план или нет мы были бы вынуждены с ним работать - переговоры есть переговоры.
И нам совершенно не важно где его подготовили: на оккупированной территории ОРДЛО, В Москве или Северной Корее, например. Нам важно чтоб был легитимный субъект подачи документа и ответственный за его выполнение.
Но у Москвы своя логика. Сегодня на ТКГ, на очередную просьбу Кравчука к РФ официально представить в ТКГ план действий от российской делегации, или подать план ОРДЛО от имени Российской делегации, Грызлов заявил, что если бы такой план и появился, то это было бы вмешательством России во внутренние дела Украины, на что Россия, конечно же, пойти не может… Отсмеялись? Можно продолжать?
Раз у Москвы нет желания брать на себя ответственность за достигнутые договоренности, раз она продолжает играть в посредника, а не участника переговоров, то, очевидно, что все эти "дорожные карты ОРДЛО" рассчитаны не на мирное урегулирование, а просто на субъективизацию своих марионеток и понижение роли Нормандской четверки, в которой Россия оказалась одна против троих. Сегодня на ТКГ это было особенно явно.
показати весь коментар
26.11.2020 16:56 Відповісти
+1
Короче.
Якби був нормальний Президент України (а чудо-преЗЕдент), то Х.Грау був би вже давно відсторонений від роботи в тристоронній контактній групі з боку ОБСЄ за те, що "представители ОБСЕ не замечают заявлений представителей ОРДЛО от России, когда они называют себя некими тремя буквами или "республиками", - речь об элементарном уважении, когда Первый Президент Украины поднимает руку, чтоб высказаться, а его не замечают, передавая слово трем буквам. Когда Грызлов хочет что-то сказать, - он просто включает микрофон и говорит".
показати весь коментар
26.11.2020 17:04 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Да куда ж уже ниже?
Оно и так уже "нон а рубинас когортас эст"
Собрались, потрещали чет его знает о чем и разошлись.
показати весь коментар
26.11.2020 15:43 Відповісти
Ну, прям дети в этой отэгэ (импотентная "кравчуковская сторона"), рассчитывающая на "ответственность" эрэфии. Да ей, этой рэфэ, пох на эти зачуханные "ордло", лугандон, дамбас - она через эту даунбасецкую погань тужится впарить "гражданский конфликт", чтобы, как раз, снять с себя эту "ответственность". "Заморозить" эту территорию миротворцами (50 лет - "особый статус" от "лугандонской делегации"), а там видно будет, что с этой "пустошью" делать.
показати весь коментар
26.11.2020 16:10 Відповісти
«Зібралися разом два ефіопи , один папуас, Штірліц, поручик Ржевський, російський карлик, дистрофік, генерал-штабіст по закупівлях за завищеними цінами, колобок, пропа-гандон ФакінА, два наркомана, три п'яниці, два імпотенти, Санта і Барбара, одна відьма, Чикотіло, фальшивомонетник, дєрмакофіл, чотири офшорники, Мішка-Китайчик, адвокат-сексот, Василь Іванович, гуманоїд, контрабандист, тітка Соня, тричі несудимий, але з довідкою- ..Біновіч, Ко-від 20, лейтенант КГБ, Дракула, вмираючий єврей-олігарх, даішник, головлікар Даун, диверсант, Сі-Воша-Гнида, зломщик сейфів, ліпший корупціонер, теща і чоловік з прикрого відрядження.

-Це дуже розізлило ЗЕ - "Представники росії і кращі наші тут, а де інші? Немає кворуму, чому вкорте зривається спільне засідання фракцій "Слуг народу" та ОПЗЖ разом з палатою №6 по мирному врегулюванню проблем Донбасу? Де решта? » - реприза з "Кварталу-"до-ре-мі-до-ре-до" в 2021р."

Примітка: - запитайте музикантів що означає в "нотній грамотності" нотний ряд "до-ре-мі-до-ре-до"!
показати весь коментар
26.11.2020 21:00 Відповісти
Какое потрясающее открытие "мира"" - Россия не хочет договариваться о мире?!? Интересно эти люди, которых Зеленский и его гопкампания отправила на переговоры в Минск, вообще не знали что происходило в этом гребаном Минске все эти годы т.н. переговоров? Московия не для того затеяла эту войну, чтобы вот так под увещевания Кравчука вдруг взять и уйти из нашей страны. Н-е-т, кремляди никогда просто так не уходили с чужой территории. Раз залезли сапогом, то значит не успокоятся пока не усядутся своей жопой на полную И тут возникает два варианта - смириться с оккупацией и ждать нового ГОЛОДОМОРА , или ... дать таким же сапогом, желательно кованым, по этой самой кремлядской жопе так, чтобы ее искали в последствии где-то за Уралом.
показати весь коментар
26.11.2020 16:52 Відповісти
(Вчера) была самая жесткая ТКГ на моей памяти. Они достали даже всетерпеливого, дипломатичного Кравчука!
Простая и понятная, казалось бы, вещь - если ОРДЛО Украины не являются членами ТКГ (Украина, Россия, ОБСЕ), то как можно рассматривать на уровне ТКГ - международных (!) консультаций - документ поданный этим НЕчленом?
Тем более, что в Минском комплексе мер, к выполнению которого нас постоянно призывают россияне, функции ОРДЛО четко обозначены: согласовывать и консультировать (!) - ничего другого, относительно политического урегулирования, там нет.
Тем более, что я тоже представитель ОРДЛО, но я не хочу иметь ничего общего с тем, что делают и творят представители ОРДЛО, приглашенные на переговоры Российской делегацией. И еще раз тем более, - что все решения, наработанные в ТКГ будет имплементировать или НЕ имплементировать Верховная Рада Украины. А как она может имплементировать план по урегулированию конфликта, если вторая сторона конфликта (финансирующая и контролирующая его) не хочет подавать его от своего имени как член ТКГ и участник переговоров, а просовывает от нечлена, который не субъект и не несет никакой ответственности за невыполнение принятых решений?
Более того, эти нечлены заинтересованы в том, чтоб конфликт не заканчивался, потому что пока он идет, - они "министры" и "полпреды", а кем они будут в случае его окончания - мелкими клерками в России?
В конце концов, - мы же готовим документы, мирные планы не для того, чтобы они были, а чтоб выполнялись, чтоб работали, чтоб конфликт действительно прекратился. Но, тогда снова становится актуальным вопрос о легитимности субъектов и процесса подготовки этих документов, а, также, - ответственности за их невыполнение. А какая ответственность у несубъекта?...
показати весь коментар
26.11.2020 16:55 Відповісти
Казалось бы, если Россия заинтересована в решении конфликта, а не просто в субъективизации ОРДЛО или обвинениях Украины в срыве договоренностей, она официально направляет этот мирный план от своего имени, как участника ТКГ- и процесс пошел! Независимо от того, нравится нам этот план или нет мы были бы вынуждены с ним работать - переговоры есть переговоры.
И нам совершенно не важно где его подготовили: на оккупированной территории ОРДЛО, В Москве или Северной Корее, например. Нам важно чтоб был легитимный субъект подачи документа и ответственный за его выполнение.
Но у Москвы своя логика. Сегодня на ТКГ, на очередную просьбу Кравчука к РФ официально представить в ТКГ план действий от российской делегации, или подать план ОРДЛО от имени Российской делегации, Грызлов заявил, что если бы такой план и появился, то это было бы вмешательством России во внутренние дела Украины, на что Россия, конечно же, пойти не может… Отсмеялись? Можно продолжать?
Раз у Москвы нет желания брать на себя ответственность за достигнутые договоренности, раз она продолжает играть в посредника, а не участника переговоров, то, очевидно, что все эти "дорожные карты ОРДЛО" рассчитаны не на мирное урегулирование, а просто на субъективизацию своих марионеток и понижение роли Нормандской четверки, в которой Россия оказалась одна против троих. Сегодня на ТКГ это было особенно явно.
показати весь коментар
26.11.2020 16:56 Відповісти
К сожалению, вынужден отметить, что, на мой субъективный взгляд, ОБСЕ играет роль инструмента Кремля, а не посредника и модератора. Предвзятость заметна уже не только на уровне рабочих подгрупп, но и в ходе самой ТКГ. Я уже не говорю о том, что представители ОБСЕ не замечают заявлений представителей ОРДЛО от России, когда они называют себя некими тремя буквами или "республиками", - речь об элементарном уважении, когда Первый Президент Украины поднимает руку, чтоб высказаться, а его не замечают, передавая слово трем буквам. Когда Грызлов хочет что-то сказать, - он просто включает микрофон и говорит...
Нас, представителей ОРДЛО от Украины ОБСЕ вообще старается не видеть, хотя наш статус ничем не ниже приглашенных российской делегацией нечленов из оккупированных РФ Донецка и Луганска. Минские соглашения и само понятие "ТКГ" ОБСЕ трактует почему-то исключительно в московском ракурсе.
Я не жалуюсь, я описываю ситуацию, которая, по-моему, созревает к тому, что Украине придется менять свою тактику переговоров в Минском процессе. Если мы не хотим еще 6 лет ходить по кругу бессмысленной крови, очерченному московским циркулем, нам придется что-то менять. Даже на субъективном уровне заметно, что наглость Москвы и предвзятость ОБСЕ меняют настроения в делегации. Пора называть вещи своими именами. Даже если это не дипломатично.



https://www.facebook.com/sergiy.garmash/posts/2947906495309480 представитель Донецка в ТГК Сергей Гармаш
показати весь коментар
26.11.2020 16:57 Відповісти
Короче.
Якби був нормальний Президент України (а чудо-преЗЕдент), то Х.Грау був би вже давно відсторонений від роботи в тристоронній контактній групі з боку ОБСЄ за те, що "представители ОБСЕ не замечают заявлений представителей ОРДЛО от России, когда они называют себя некими тремя буквами или "республиками", - речь об элементарном уважении, когда Первый Президент Украины поднимает руку, чтоб высказаться, а его не замечают, передавая слово трем буквам. Когда Грызлов хочет что-то сказать, - он просто включает микрофон и говорит".
показати весь коментар
26.11.2020 17:04 Відповісти
Кому вона була потрібна, окрім фуйла.
А дієву структуру, "антипутінську коаліцію", ВАЗеленский знищив, як тільки прийшов до влади.
показати весь коментар
26.11.2020 17:10 Відповісти