6853 посетителя онлайн
4 381 62

Требование Трампа относительно 5% на оборону нереалистично, - Бундесвер

У Німеччині відреагували на вимогу трампа збільшити витрати на оборону

Генеральный инспектор Бундесвера генерал Карстен Бройер считает требование президента США Дональда Трампа относительно расходов на оборону 5% ВВП нереалистичным.

Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ntv.

Он сомневается, что ОПК вообще сможет поставлять такое количество оружия.

"Трамп хотел спровоцировать этим. Президент Трамп, конечно, снова начал дискуссию по этому вопросу. И я думаю, что это то, чего он хотел. Он хотел этим спровоцировать. Понятно одно, что 5% - это очень, очень высокая цифра, которую я также считаю нереалистичной сейчас", - пояснил Бройер.

Это же касается и объемов производства, добавил генерал.

"Потому что речь идет также о способности оружейной промышленности это обеспечить. Я думаю, что мы должны подходить к этому постепенно, шаг за шагом. Сейчас мы делаем это достаточно разумно.

Ясно одно, когда Трамп упоминает о пяти процентах или что-то подобное, он имеет в виду нечто другое. Он имеет в виду, что мы должны стать гораздо более вовлеченными в Европу, чем мы делали до сих пор", - отметил он.

Топ комментарии
+19
А Трамп правий, Європа не бажає навіть не то, щоб створювати потужні збройні сили, а лише фінансувати оборонні заходи. Америка врятує? Ну, ну....
показать весь комментарий
04.02.2025 12:35 Ответить
+18
Не має бажання 5% то прийде час і 50% буде мало.Скупий двічі тратить.
показать весь комментарий
04.02.2025 12:41 Ответить
+14
І далі хочуть бути імпотентами.
показать весь комментарий
04.02.2025 12:32 Ответить
Комментировать
Сортировать:
І далі хочуть бути імпотентами.
показать весь комментарий
04.02.2025 12:32 Ответить
Ну коли ВИ підписували вступ до НАТО, то не вважали ці цифри нереалістичними?!
показать весь комментарий
04.02.2025 12:34 Ответить
Коли, вони вступали 5% не вимагали, навіть рішення про 2% ВВП для НАТО прийняли лише в 2006.
показать весь комментарий
04.02.2025 12:44 Ответить
Що, до 2006-го НАТО існувало на благодійні пожертви?
А ви часом не ГОНИТЕ?!
Ссилочку на прийняття 2% у 2006 надасте?
показать весь комментарий
04.02.2025 13:19 Ответить
https://www.nato.int/cps/ru/natohq/topics_67655.htm В 2006 году министры обороны стран НАТО приняли решение о выделении по крайней мере 2% своего валового внутреннего продукта (ВВП) на оборону, чтобы продолжать обеспечивать военную готовность Североатлантического союза.
показать весь комментарий
05.02.2025 11:39 Ответить
https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/pdf_1969_01/20100830_1969-001.pdf Фінансування НАТО 1946-1968 роки по країнам.
Можеш порівняти з їхнім тодішнім ВВП (нажаль вже готової таблички не знайшов)
Але впевнено більше 2% - ось що "Холодна Війна животворяща" робила для розвитку оборони НАТО.
показать весь комментарий
05.02.2025 12:12 Ответить
Тут є динаміка росту ВВП, правда не за 1968, а з 1970:
https://seosait.com/dinamika-vvp-mira-1970-2016/ Динаміка ВВП світу з 1970 до 2016 року
Там вся Європа, тому до кінця 90-х суми мають бути десь вдвічі меншими.
Але і без цього ясно, що різниця внесків в НАТО 1 до 4 між США і Європою дає право США вимагати збільшення оплати)
показать весь комментарий
05.02.2025 13:14 Ответить
А Трамп правий, Європа не бажає навіть не то, щоб створювати потужні збройні сили, а лише фінансувати оборонні заходи. Америка врятує? Ну, ну....
показать весь комментарий
04.02.2025 12:35 Ответить
тому що це реально забагато, штати до 3% витрачають а від інших 5 вимагають.
але такими діями рижий змусить ситу європку витрачати хоча б записані у статуті нато 2% чого і зараз немає.
так не вистачить грошей на утримання різного роду "біженців"
показать весь комментарий
04.02.2025 12:53 Ответить
США витрачають біля 3,5, а от Німеччина, Італія, Іспанія трать по 1,5 не дотримуючись навіть цифри в 2. А Трамп вимагає більше, на 5 не годитесь, але від 3% не ухилетися
показать весь комментарий
04.02.2025 13:30 Ответить
США самі не виділяють 5%
показать весь комментарий
04.02.2025 13:35 Ответить
показать весь комментарий
04.02.2025 12:35 Ответить
беріть приклад з трампа: чемодан-вокзал - азія для всіх понаїхавших, статі тільки дві, хто не працює - отримує аби не вмер і т.д. і т.п.- і грошики з'являться
показать весь комментарий
04.02.2025 12:36 Ответить
Все американцы-понаехавшие.
показать весь комментарий
04.02.2025 12:40 Ответить
Запитай у путлера наскільки це нереалістично, залежить від бажання
показать весь комментарий
04.02.2025 12:37 Ответить
империя с 30% быдломассы без канализации ,нищебродское убожество
показать весь комментарий
04.02.2025 12:47 Ответить
Москалику, а чо ти під бандерівським стягом пишеш? Встидаєшся свого тріКАЛЛора?
показать весь комментарий
04.02.2025 12:51 Ответить
показать весь комментарий
04.02.2025 12:39 Ответить
Не має бажання 5% то прийде час і 50% буде мало.Скупий двічі тратить.
показать весь комментарий
04.02.2025 12:41 Ответить
Тоді НАТО розпустити.
показать весь комментарий
04.02.2025 12:44 Ответить
Ну то чекайте моска..ню в себе, бо наступним кроком США вийде з нато!
показать весь комментарий
04.02.2025 12:48 Ответить
Нет необходимости выходить. Нет обязательств воевать, Трампу просто об этом не сказали еще
показать весь комментарий
04.02.2025 12:52 Ответить
Чим більша загроза, тим більше проститутка Європа впадає у безтурботний загул, яким намагається заглушити страх - так було перед першою світовою, перед другою. Для чого відволікати гроші для ситого безтурботного життя, якщо "все буде добре".
показать весь комментарий
04.02.2025 12:49 Ответить
И при этом 100% европейцев считают, что " если что нибудь случится" то Америка должна будет вместо них воевать. Держи карман шире.
показать весь комментарий
04.02.2025 12:50 Ответить
Зробіть трошки менше порції ковбасок, квашеної капусти, пива і буде вам 5% без особого напряга...
показать весь комментарий
04.02.2025 12:52 Ответить
На русню подивіться.
показать весь комментарий
04.02.2025 12:53 Ответить
Русні тратить чуть більше 6%
показать весь комментарий
04.02.2025 13:27 Ответить
Ми, звичайно, віримо офіційній російській статистиці.
показать весь комментарий
04.02.2025 13:36 Ответить
Ну а скільки буде 130 млрд від 2 трлн доларів?
показать весь комментарий
04.02.2025 13:42 Ответить
Ну так, русня всі військові витрати і показала.
Скільки там з "кубишок" неофіційно береться, ніхто крім вищого керівництва не знає.
показать весь комментарий
04.02.2025 13:43 Ответить
З "кубишок" береться для погашення дефіциту бюджету, котрий в них з 2022 вже 3 роки поспіль становить біля 3,5 трлн рублів, або біля 2% ВВП
показать весь комментарий
04.02.2025 13:58 Ответить
Вам це точно відомо?
показать весь комментарий
04.02.2025 13:59 Ответить
В них, на відміну від нас, за останні років 20 бюджет практично кожно року виконувався з профіцитом, і ці кошти перенаправляли в так званий фонд національного благополуччя чи як воно там називається. В погані фінансові роки, як наприклад криза 2008 - 2009 чи ковідний 2020 і зараз з 2022 вони його "спалюють" для покриття держбюджету і дофінансування бюджету. В нас нажаль такого козиря не було, адже практично кожен наш бюджет був дефіцитним
показать весь комментарий
04.02.2025 14:09 Ответить
Ще раз, вірити руснявим цифрам - це таке собі.
Наш овоч свого часу влаштував "стабільность": долар завжди був по 8.
Правда, доводилось бігати до росії за кредитом. І після втечі з'ясувалось, що у казначействі порожньо, бо всі резерви були пущені на підтримання долара по 8.
У росії резервів багато. І ніхто вам не скаже реальний їх стан, і що куди в якому обсязі з них йде.
Офіційні цифри - для надування щік. СРСР в останні роки теж офіційно не заявляв ні про які ознаки економічної кризи. У звітах невпинно зростав процєнт жіров у маслі. Ну а порожні полиці універсамів - то таке.
показать весь комментарий
04.02.2025 14:15 Ответить
Ну звичайно я не говорю про якісь там достовірно точні цифри, але більш менш так воно приблизно в них відбувається, ну а стосовно пару гривень у казні теж може бути перебільшенням задля створення картинки і суспільної думки Чи ви особисто були присутні у структурі держказначейства в кінці лютого 2014
показать весь комментарий
04.02.2025 14:21 Ответить
Якщо у нас плюс-мінус є якась прозорість, то про русню взагалі нічого стверджувати не можна. Вони дуже закриті, публікують лише те, що вигідно їм.
показать весь комментарий
04.02.2025 14:25 Ответить
Та може й так. Але всеодно світ приблизно знає, скільки і яких ресурсів і по яких цінах русня продає, що на цьому заробляє, як формується їхній бюджет і яке в них ВВП. Цього приховати в 2025 році майже неможливо, приблизний стан речей завжди світовим економістам буде відомий
показать весь комментарий
04.02.2025 14:31 Ответить
Зате ніякі економісти не можуть сказати, скільки у русні реальні витрати на війну. Скільки їм насправді коштує підтримка Ірана, КНД, Китаю.
Об'єктивний даних немає і бути не може.
показать весь комментарий
04.02.2025 14:33 Ответить
Ну так так, ми вже таке проходили. Нагадаю шо саме ми проходили
показать весь комментарий
04.02.2025 12:58 Ответить
Домовяться на 3.5%
показать весь комментарий
04.02.2025 13:01 Ответить
5% ВВП это очень много. Вот будет 100, это будет нормально ...
показать весь комментарий
04.02.2025 13:01 Ответить
А де Трама сказав що ці 5 відсотків треба витрачати саме на ОПК чи на армію. Він завжди казав що Європа повинна платити США. Так що можете засунути свої армії та ОТК в одне місце, а гроші передавати напряму Донні.
показать весь комментарий
04.02.2025 13:01 Ответить
А потім дивуються, що вних намагаються чемно "віджати" Гренландію. Трамп ще минулої каденції вимагав збільшити витрати на оборону, але вирощування рожевих поні виявилось важливішим заняттям.
показать весь комментарий
04.02.2025 13:02 Ответить
А під час війни скільки виділяти прийдеться? 90%, чи більше?
показать весь комментарий
04.02.2025 13:03 Ответить
А навіщо Європі витрачати гроші на свій ВПК? От українці безкоштовними бусифікованими закриють фронт. А українців ще залишилося більше 20 млн. в Україні. "Воювати будуть всі" - це вони прямо казали.
показать весь комментарий
04.02.2025 13:14 Ответить
дорослих не залишилось
показать весь комментарий
04.02.2025 13:22 Ответить
@ "Ізраїльські дивізії підпорядковані військовим округам чи командуванням, якщо перекладати точно з івриту. Є чотири округи/командування: північне, центральне, південне та тилу. Корпуси формуються у випадки великих воїн. Округи також організовані як невеликі де-факто армії. Тобто якщо гіпотетично Ізраїль буде розсічений на дві частини, то Північний військовий округ зможе продовжувати функціонувати окремо від Південного, і навпаки.
Самі дивізії в Ізраїлі поділяються на два види: маневрові дивізії (які можуть бути як регулярними, так і резервістськими) і територіальні. Маневрові регулярні дивізії - всі танкові, крім однієї десантної елітної дивізії - 98-ї. У резерві є як піхотні дивізії, так і танкові.
Розглянемо структуру регулярної танкової дивізії на прикладі 36-ї бронетанкової дивізії. Вона включає дві бронетанкові бригади, одну піхотну бригаду, артилерійську бригаду, а також ще одну резервістську піхотну бригаду. Також до неї входить логістичне бригадне з'єднання, батальйон зв'язку та інші служби забезпечення та підтримки.
Тобто у разі великої війни це потужний бронекулак, здатний і покликаний увійти на територію ворога, включаючи можливість самостійно вирішувати поставлені перед ним завдання.

Склад 36-ї бронетанкової дивізії «Гааш» на 2023 рік.

Ізраїльська армія, традиційно формуючись, спиралася на організаційний та бойовий досвід британських та німецьких армій. Так, з німецької було взято ідею бойових груп (kampfruppe). У разі, коли така міць надмірна, наприклад, при війні низької інтенсивності проти терористів та інсургентів, створюються бригадні бойові групи. Але бригадні або батальйонні групи можуть створюватися і в інших ситуаціях, якщо то вимагатиме ситуація.
Зазвичай вони створюються на базі однієї з бригад, де "міксуються" різні батальйони з інших формувань. Подібним чином діяв і Вермахт, що додавало великої гнучкості там, де не потрібні «чисті» танкові чи піхотні з'єднання.
Але такий армійський конструктор несе великий ризик того, що постійна передислокація безлічі бригад, батальйонів і навіть окремих рот приведе до організаційного хаосу в управлінні та забезпеченні. Саме для цього і було створено територіальні формування.
Що робити, коли різні батальйони, «притягнуті» з різних дивізій, прибули на певну ділянку? Кому вони мають бути підпорядковані? Адже найважливішим, фундаментальним принципом є принцип єдиноначальності, коли завжди і скрізь над кожним армійським рівнем може бути лише один командир.
Для того, щоб не було такого хаосу, коли не ясно «хто головний», існують територіальні дивізії, які, як правило, не містять бойових бригад, але мають штаб і велику кількість батальйонів та сил підтримки - медицини, логістики, зв'язку, окремих загонів (сил спеціальних операцій, польової розвідки, контртерору тощо).
Такі формування прив'язані виключно до своєї місцевості, на відміну від маневрових, які можуть воювати де завгодно. Наприклад, 877-а територіальна дивізія відповідає виключно за певний район, на відміну від вже згаданої 36-ї танкової, яка є мобільною.
Як тільки маневрові з'єднання або навіть окремі батальйони потрапляють на місцевість таких територіальних дивізій або бригад, після придання їх новому командуванню, вони повністю підпорядковуються штабу та командуванню територіальної дивізії, а воно в свою чергу має повністю забезпечувати новий підрозділ.
Командир територіальної дивізії не може сказати, що от, мовляв, та бригада, яка спочатку знаходилась у складі танкової дивізії, це «не його» бригада, і він за неї не відповідає. Якщо цю бригаду було додано у його зону і під командування його дивізії, то, за принципом єдиноначальності, він є командиром на відповідному рівні.
Тут важливо наголосити, що ці територіальні дивізії та бригади - не ситуативні структури, а регулярні та фіксовані, суворо вписані до армійської організаційної ієрархії.
При цьому, як уже було зазначено, територіальні формування часто не мають своїх регулярних бойових бригад або батальйонів (крім кількох винятків, але про це нижче). Саме з цієї причини, наприклад, кілька тисяч бойовиків, що https://mil.in.ua/uk/news/raketnyj-obstril-i-vtorgnennya-hamas-atakuvav-izrayil/ прорвалися з Гази 7 жовтня 2023 року, змогли «подолати» аж цілу 143-ю територіальну дивізію, де на той фатальний день на всю її чисельність припадало трохи більше 300 солдатів - в основному тилова обслуга та одиничні бойові частини. Тобто організаційно це була дивізія, але за фактом лише кілька рот, і то не всі бойові. Як так виявилося, що дивізія того ранку була "порожньою" і хто в цьому винен, це окреме питання, яке виходить за рамки нашої теми, але цей епізод яскраво демонструє специфіку територіальних формувань.
Потрібно відзначити, що ось такі територіальні дивізії та бригади зазвичай мають бригади та батальйони у своєму резервістському штаті. Тобто у "мирний" час вони виконують роль логістичних, технічних і командних хабів, а в разі великої війни можуть бути розгорнуті у повноцінні формування.
Прикладом може слугувати 80-та територіальна дивізія, в якій я служив, будучи приписаним до батальйону "Каракаль" на початку своєї офіцерської служби. У "мирний" час ця дивізія має лише повноцінний штаб з усіма службами і лише кілька регулярних батальйонів у територіальних бригадах, на кшталт уже згаданого батальйону "Каракаль", але водночас ця дивізія також має резервістські батальйони, які розгортаються лише у разі війни .
Але якою б не була територіальна формація (дивізія чи бригада) завжди незмінним залишається одне - надані їй підрозділи на ділянці за яку вона відповідає, надходять під пряме підпорядкування штабів цих бригад та дивізій.
80-та дивізія знаходиться на півдні Ізраїлю і якщо, скажімо, під її командування прибуде регулярний батальйон з півночі країни, то командир цієї дивізії та всі її служби будуть відповідальні за цей батальйон. Саме тому такі територіальні дивізії мають регулярні та повноцінні служби логістики, розвідки, а також технічного забезпечення. Щоб наданий батальйон, будь він відмобілізований резервісткий чи регулярний, не були кинуті напризволяще, коли не ясно хто командує і хто несе відповідальність.
Вся вищеописана система створена з єдиною метою - завжди і будь-якої миті, навіть у хаосі великої війни зберегти принцип єдиноначальності.
При цьому служби не є номінальними одиницями, у територіальних формаціях штаб може займати сотні службовців, де тільки відділ розвідки чи логістики - це повноцінні формування ротного рівня зі своєю інфраструктурою, службовцями регулярними солдатами та офіцерами, технікою, обладнанням тощо.
Звичайно, всі ці монструозні структури, часто створюють бюрократичні лабіринти і можуть пробуксовувати з-за організаційного хаосу або взагалі десь працювати погано через те, що армія Ізраїлю не професійна, а призовна, що складається зі строковиків та має притаманні проблеми. Але така система всяко краще, ніж ситуація, коли на одному напрямку багато різних окремих рот, батальйонів і бригад, де права рука не знає, що робить ліва і коли мінімальна координація, якщо вона взагалі є.
Як мені здається, це вкрай актуально для Сил оборони України, які давно переросли бригадну систему і де на фронті часто можна бачити організаційний хаос через відсутність не ситуативних, а повноцінних і фіксованих формацій вище за бригаду, які були б вписані в загальну структуру війська і зв'язуючу ланку між бригадами, корпусами та оперативно-стратегічними угрупованнями."
показать весь комментарий
04.02.2025 13:24 Ответить
Такі "кулаки" підійдуть хіба що у війні проти палестини чи Сирії якоїсь. В нашій війні по цьому "кулаку" зразу прилетить купа технологічних засобів ураження і кулак вмить стане розплюснутою долонькою
показать весь комментарий
04.02.2025 14:15 Ответить
Ось так само і думали ізраїльські генерали ще півтора роки тому - час танкових колон пройшов і тепер все вирішує маленька, але розумна та високотехнологічна армія нового типу. Поки вони на нас не напали на своїх джипах та ішаках, і виявилося, що БПЛА та електронна розвідка це дуже добре, але танк залишається танком і ніхто війну не виграє, окрім танків. І, до речі, новим командувачем Південного округу призначено уродженця білоруського Мозиря Романа Гофмана, який не боявся відкрито потивостояти концепції "маленької, але розумної армії" ще коли був полковником і командиром танкової бригади. Над ним відкрито сміялися, а він уперто гнув свою лінію. А тепер ті, хто з нього сміялися пачками йдуть у відставку (і як би ще не під суд), а він зробив стрімке піднесення і наступна війна з ХАМАСом тепер буде на ньому та на його "старомодній" концепції пріоритету танків і важкоозброєної піхоти
показать весь комментарий
04.02.2025 14:38 Ответить
В коментарях одні експерти з швидкого розвитку військово промислового комплексу зібралися.

Щось мені підказує, що не все так просто навіть якщо гроші на це все є. ******* танки, гармати, літаки та навіть бронетранспортери це не те, що було у другу світову війну. Ракети, всілякі дрони з розумними снарядами теж. І щось мені підказує, що всі комплетуючі до ******** зброї не у Німеччині виготовляють. Тому клепати в режимі "вставай страна огромная" просто неможливо. Може хіба США за рахунок своїх розмірів з таким впорається.
показать весь комментарий
04.02.2025 13:34 Ответить
А ніхто не говорить про тисячі танків і літаків. Просто не личить наприклад 85 млн Німеччині мати армію в 180 тисяч, коли у русні 1,5 млн. В Німеччини має бути біля пів мільйонна армія, і це не так вже й багато, якщо враховувати, що 30 мільйонна Україна зараз змушена утримувати майже мільйонну армію, з допомогою правда, але все ж
показать весь комментарий
04.02.2025 13:40 Ответить
Коли нову модель машини або смартфона випускають сотнями тисяч екземплярів, то проблем наявності потужностей немає.
Є проблема в тому, що танк зробив - і ніякого навару з нього не отримав, бо стоїть він і на війну чекає. А легковик зробив - продав - додану вартість отримав зі споживача.
показать весь комментарий
04.02.2025 13:40 Ответить
В даному випадку споживач, це місцеве міноборони і виробник все ж таки отримає свій дохід. Інша справа, що німецький уряд не хоче реструктуризувати свій бюджет і витрачати бодай на 1% більше на армію
показать весь комментарий
04.02.2025 14:02 Ответить
Пересічний німець за танк заплатить, але у відповідь від танка навіть фари не отримає.
В той час як за смартфон заплатить - і отримає смартфон.
З точки зору пересічного, він віддав свої гроші виробнику просто так.
Звісно, якщо пересічний не хоче розуміти, що безпека в результаті обходиться на порядки дорожче.
показать весь комментарий
04.02.2025 14:05 Ответить
Ну якщо німці настільки дурні і не розуміють навіщо з них беруться податки то хай і замість тих коштів, що зараз тратять на свої збройні сили відкладуть на відпочинок на морі наприклад
показать весь комментарий
04.02.2025 14:13 Ответить
Так і відбувається зараз. От тільки нещодавно почали лякати пересічних вибором між Новою Зеландією та курсами йазика. Все для того, щоб обгрунтувати "неприємні" необхідні витрати. Поки що виходить відверто погано: морє завьот, война подождьот.
показать весь комментарий
04.02.2025 14:17 Ответить
Значить люди всюди більш-менш одинакові в плані захисту своєх країни і не потрібно українців звинувачувати, що не готовились до масштабної війни, тоді вона дійсно здавались неможливою у в нас на континенті в сьогоднішні часи і більшість українців в неї не вірили. А тут вже 3 роки є факт, а німці й далі кладуть автобани і жарять шашлики ой ковбаски по вихідним
показать весь комментарий
04.02.2025 14:27 Ответить
На те й уряд потрібен.
У когось уряд "ми скалазі - ви сдєлалі. Нєдоволєн - тявкай сєбє в рукав".
А у когось - "ми нікогда нє пойдьом протів вигод і комфорта малєнького чєловєка".
показать весь комментарий
04.02.2025 14:31 Ответить
німецькі халявщики з часів рашистської агентки муркель недоплачували в казну НАТО значні кошти .хочуть і дальше "на халяву" ховатися за чужими спинами...
показать весь комментарий
04.02.2025 13:59 Ответить