Німеччина потрапить до певної міжнародної ізоляції, якщо не змінить позиції щодо Leopard для України, - МЗС Польщі

видно папочка на Шольца така, шо він краще застрелиться, ніж дасть танки

ці танки потрібні Україні для оборони українського народу і української землі.Кляті вони для рашиста і його німецьких холуїв.котрі немов би вужі на гарячій сковороді викручуються.лиш би догодити рашисту і не надавати Україні ці танки

Кляті вони, бо саме через ці танки в НАТО та ЄС є розбіжності, що дуже на руку кацапам. Всі партнери перекидають один на одного відповідальність, а суттєво нічого не відбувається. Яка користь від цього? Тільки привід кацапам заохочувати своє населення до подальшої війни, бо «НАТО скоро развалиться». Дуже шкода, що ви цього не бачите і не розумієте

Тільки привід кацапам заохочувати своє населення до подальшої війни, бо «НАТО скоро развалиться». Дуже шкода, що ви цього не бачите і не розумієте.(що даючи ці танки і ЄС І НАТО будуть рашистському населенню і куйлу доказувати.що вони не розвалюються, а навпаки стають міцнішими і пора виводити війска зУкраїни.якби 3,14дерація не розвалилася.продовжуючи війну

Саме в цьому і полягає проблема. Це виглядає як тиск зі сторони США, а не як узгоджені дії НАТО. Кацапи роками стверджували, що Україна знаходиться під «внешними управлением». А ці події дають їм привід говорити, що і ЄС повністю контролюється США. Я не здивуюсь, якщо вони невдовзі почнуть говорити, що треба і Європу звільняти «від цих клятих піндосів». Ці суперечки нам дуже шкодять. Треба було зачекати Рамштайну і тоді оголосити, що кожна країна НАТО поставить по десять (наприклад) танків. Це було б дійсносильним сигналом.

Це було б проблемою напередодні російського вторгнення. Те, що Україна знаходиться під «внешними управлением» це пропагандистський наратив і саме тоді точилася війна засобами пропаганди. Але зараз настав час, коли говорять вже гармати і ракети, а чують лише їх, а не голоси пропагандистів. Час ворожої пропаганди вже сплинув, Захід, НАТО і Європа міцно обєднані проти зовнішньої загрози і в цей час не розкол, а нерішучість, обгрутована побоюванням перед химерними страхами, які вже в минулому, створить більшу небезпеку. Тому на потрібна зброя будь якою ціною, а шольці хай ображаються і надалі. Вони усвідолюють, що їх особиста образа в жодному разі не буде їм виправданням перед їх народом та партнерами

Я не поділяю вашу точку зору, спробую пояснити чому саме. Кацапи не чують гармат та бомб і скоріш за все так і не почують. Те, що в Крим декілька разів прилетіло, їх зовсім не хвилює. Та і взагалі чхати вони хотіли навіть на своїх рідних, що там казати про інших людей. «моя хата с краю - ничего не знаю» працює в кацапстані дуже добре. А вот телебачення вони своє дивляться дуже уважно, хоч і заперечують це. А інформація вбиває не менше, аніж гармати. Особливо, якщо люди тупі та недосвідчені. Їм там розказують про суперечки в НАТО та обіцяють «скорейшую победу и кучу бабла». Як ви гадаєте, багато бажаючих буде йти і вбивати українців з такими наративами? Питання риторичне.
А тепер стосовно леопардів. Я живу в Німеччині вже дуже давно, маю багато знайомих німців (не кацапо-німців, а справжніх німців). Усі підтримують Україну, жоден не висловлюється за ерефію. Але, стосовно постачання танків, у деяких виникають питання, чому це одна Німеччина повинна брати на себе всю відповідальність. Тобто люди дійсно за передачу танків, але з умовами, що інші партнери зроблять те саме. Чи це не справедливо? Я днями брала участь в опитуванні, за чи проти передачі леопардів. Із більше ніж 10 тисяч участників: 49 % за, 43% проти, інші не знають. Тобто суспільство не впевнено в цьому питанні. І тут потрібно було всім членам НАТО прийняти це рішення водночас та одноголосно, а не розводити демагогію, яка ще більше сприяє розладу в суспільстві. Це на мою думку просто катастрофа

На цьому етапі війни суспільна думка як німців так і росіян вже нічого не вирішує, бо зараз запущена війна на знищення, і ніяка думка вже нічого не змінить і це усвідомлюють як німці, так і росіяни, так і американці, тому суспільна думка повинна менш за все цікавити нас. Ви ж самі переконалися в тому, що 51%, тобто більшість НЕ ПРОТИ передачі леопардів - і яка це катастрофа? Звісно, інформація вбиває не менше, аніж гармати, але якщо пропаганда когось і вбила, то це було зроблено ще тоді, коли йшла інформаціяйна підготовка до вторгнення і зараз вже все вирішують танки і гармати, а не пропаганда. Зараз пропаганда вже ніяк не змінить суспільну думку, бо люди люди вже не слухають політичних ораторів, а бачать своїми очима у новинах успіх чи поразку кожної із сторін і це впливає на них більше будь-якої пропаганди. Німці і без переконнання самі добре усвідомлюють, яка загроза чекає на них у разі поразки України. Але ворог може використовую вже неактуальні пропагандистськи кліше, як розкол серед країн Європи, щоб хоч якость виправдати саботаж своїх прихильників чи агентів на Заході

Катастрофа не те, що майже половина німців виступили проти передачі леопардів (за тих чи інших причин, це питання нажаль не ставили в опитуванні). Катастрофа в тому, що партнери почали діяти не як одне ціле, що до цього моменту з танками функціонувало досить непогано та узгоджено ( наприклад з артилерією чи ппо). І ви, як людина спроможня мислити логічно та покладаючись на факти, робите головну помилку, а саме, ви вважаєте, що всі люди також так розмірковують як ви. Але, передивившись багато інтерв'ю з простими кацапами, мені реально дуже страшно - вони живуть у паралельній реальності і там нажаль закони логіки не працюють. Тому в кацапському суспільстві ще довго буде перемагати саме пропаганда, а не справжні події на фронті. Ви подивіться, що вони говорять про «жест доброй воли» під Києвом, Харківом чи Херсоном. У них чорне завжди біле та навпаки. А щодо німецького суспільства, то так, тут розуміють, хто такі кацапи і не хотять «руzzкого мира». Але проблема в тому, що німці обрали позицію озброювати свою армію якомога краще. Це звичайно не виключає допомоги Україні, але кожна країна має діяти в інтересах свого народу. Дуже шкода, що уряд України так не думає. Але в цьому не німці винні, а корумповані покидьки у владі.

Кацапи роками стверджували, що Україна знаходиться під «внешними управлением». і в той же час саме найбільше під рашистським неративом "внешним управлением" заходилася фріцляндія під керівництвом прорашистсько завербованої меркель .а на даний час і її послідовника шольца,в минулому ,касира фатерляндукотрий висить на гачку рашистської агентури все на тій же рашистські "наживці",на котру клюнула меркеля

Треба не заява а офіційний документ, дозвіл на постачання танків.

Так саме це пані Бербок і сказала в інтерв'ю. Що Польща повинна зробити офіційний запит на передачу, але цей запит ще не надійшов. Чи ви гадаєте, що вона так нагло бреше? Польща тоді може публічно звинуватити її в брехні і вона піде з посади

На даному етапиі НАТО вже не можливо розісрати зсередини - альянс обрав чіткий курс на допомогу Україні, який вже не змінити. І це усвідомлює навіть плешивий карлик і тому він намагається вже не розділити созюзників, а залякати химерним розколом, який вже не можливий на такому російскої агресії. Не розколу нам потрібно боятися, а власної боязкості і нерішучості і впевнено тиснути, беручи приклад з наших союзников і наполегливо без зайвих і необгрунтованих побоювань виборювати важку зброю.

Для прикладу візьмемо сьогоднішню чи вчорашню статтю про американця, який відомий лобіюванням інтересів України. Навіть він сказав, що нахабними бути не потрібно, коли самі все розпродали і нічого не виробляли, а зараз не просять, а саме вимагають. Думаю, просити и вмовляти потрібно, але без нахабності, бо можна отримати протилежний ефект.

Мені не відомий, але мені відомо, що перед наступом Росія запускає вилику велику хвилю дезінформації і кремлівські консерви можуть маскуватися під самих великих прихильників України. Чого лише вартий Маск, який спочатку надавав Старлінки і таким був патріотом України на словах, а потім по суті став закликати зрадити нас, чого вартий Трамп, який спочатку першим надав нам летальну зброю, за що його боготоврять навіть після того, як він виявився найантиукраїнським політиком в США і ще скільки було всяких іларіонових, яким вирили тощо. І перед кривавим наступом пропагандистська машина вскриє ще не одного з таких дуже жирних "прихильників", законсервованих Кремлем, які маскуються під наших прихильників і лише чекають свого часу. Наша справа тиснути незважаючи ні на що. Наше становище це зобов'язує. І не тільки ми тиснеом на Шольця, а і Кремль також. Ми ще не знаємо, який шалений тиск чинить Кремль за зачиненими каналами зв'язку. За свої свою злочинну нерішучисть чи може навіть зраду Шольц буде відповідати не перед нами, а перед своїм народом і партнерами по НАТО, тож він не може просто так обідитись на нас, тому наша справа тиснути без жодних сумнівів. Саме тиском, на 100% виправданими у цей час ми доводимо нашу рішучість протистояти ворогу

Это всё,что нужно знать о принципиальной позиции Германии-"Deutschland uber alles".
Тем паче,что кацапия-разлюбезный союзник еще со сталинских времен,и дружба эта только крепла.

"кидалово однако"

..зрозуміти...що різношерстя не на користь ЗСУ..можете? Абрамсів тисячі... але вони потребують дуже скадної логістики..бо мають авіаційні двигуни з потрібністью якісного пального..і ремонтну базу..якої у Європі НЕМА! Ви будете танки за океан тягати на ремонт? Леопард 1 та 2.. це самимй підходящий і реально кращий танк у Європі. Всі ресурси поруч...і логістичні і ремонтні. На озброєнні майже у всіх арміях НАТО у Європі.

Так а чому тоді Польща відмовилась від леопардів і купила американські та північно корейські танки? Щоб потім у них виникали ці самі проблеми з ремонтом, логістикою чи пальним? В мене виникає когнітивний дисонанс, коли я читаю ці новини. Тобто уряд Польщі стверджує, що після України вони на черзі, але відмовляються від «найкращого для цих умов танку леопард» і купують «дуже складні заатлантичні танки». Де логіка в цих діях

.. для тих..хто щось чув..але нічого не знає!!! Польща.. НЕ ВІДМОВИЛАСЬ,,,!!! від Леопардів ...бо це НА СЬОГОДНІ ОСНОВНИЙ !!! бойовий танк Війська Польського!! Основний!!! Вона ЗАМОВИЛА ..але НЕ ОТРИМАЛА кілька сотень..а точніше близько 250 одиниць Абрамсів останньої модифікації , на яких спеціально на замовлення для Війська Польського будуть встановлені газотурбінні двигуни .здатні працювати на звичайному дизельному пальному. Відсутність цих двигунів і затримує поставки танків для Польщі. Південно-корейскі танки ідуть за умови подальшого випуску їх у Польщі замість випускаємих Т-72М1 яких у поляків біля 600 одиниць. Тому Польща і затримує передачу Т-72М1 Україні... бо нема поставок Абрамсів. Нам поляки хочуть передати Леопард 2А4... початку восьмидесятих років ...яких вони отримаи бизько 150 одиниць і які вже замінені на Леопард 2А5... 2018-19 років випуску... (нові!!) Ось і вся ЛОГІКА!!!

*Коректировка: звичайно південно корейські танки.