Экс-офицер из Львовщины получил пожизненное за измену Украине: сбежал в Москву и "слил" данные о технике ВСУ, - ГБР

але є й інші позитивні факти, коли пілоти авіації ВМС із Криму (Саки) в березні-квітні 2014-го року перелетіли на материкову частину України, а чуть пізніше пілоти ВПС ЗСУ в тому ж 2014 із аер.Кіровське перелетіли теж в тому ж напрямку...

Кадровые редко, мобилизованных полно.

Тут вони вкрали усього 6 літаків. Але не забувайте що вони вкрали у Украіни свого часу цілий авіанесущий крейсер .Історія викрадення важкого ************ крейсера (ВАКР) ,,Адмірал Кузнєцов'' відбулася в грудні 1991 року, під час розпаду СРСР. Корабель, побудований на Чорноморському суднобудівному заводі в Миколаєві, фактично був виведений з України всупереч наказам Києва. Ось як це відбувалося: Наприкінці 1991 року авіаносець проходив державні випробування у Севастополі. Перший Президент України Леонід Кравчук надіслав телеграму командиру корабля, в якій наказав авіаносцю залишатися в Севастополі до визначення його державної приналежності. Але в ніч на 1 грудня 1991 року крейсер терміново потайки знімається з якоря, і розпочинає рух без увімкнених навігаційних вогнів, щоб уникнути виявлення. Корабель пройшов через протоки Босфор і Дарданелли, а потім через Атлантику до Сєвєроморська (Мурманська область), де він перебуває і донині. Це був справжній акт викраденням майна, оскільки корабель був побудований в Україні та перебував у її територіальних водах на момент проголошення незалежності.

Коли я в союзі служив, то один із наших ст. лейтенантів дізнався, що вже дають капітана - напився і залетів.
Став молодшим лейтенантом.
Ми його жаліли і звертались - командир.

Незначне уточнення: Наприкінці 1991 року авіаносець проходив державні випробування у Севастополі Феодосії в ДНВАЦ ЗСУ (на час 1991 рік в 3 управлінні ... Центру випробувань (Ахтубинськ) хоча фактично знаходився в м. Севастополь)

Що ви дивуєтесь ,війна для простих людей, всі керівники організацій які мають броні їздять на курорти навіть керівництво звичайних облгазів ,обленерго, але простим броньованим зась.

І ще одне уточнення: авіаносець покинув територіальні води України для "проведення випробувань в Середземному морі" і всі заявки пройшли через всі компетентні органи...
Просто не повернувся!
Це як "Гетьман Сагайдачний" вийшов в 2013 році на навчання і в 2014 повернувся в Україну, але в морпорт Одеса!

ДНВАЦ ЗСУ ...це аеродром Кіровське під Феодосією... При СРСР підпорядковувся Ахтубінську... Там був Головний випробувальний центр Авіації СРСР. А з Кіровського виконувалися польоти випробувальні з посадкою на крейсер Су-25УТ...Міг-29К та Су-27К. Також польоти виконувалися з аеродрома Маркулешти Молдова...на Міг-29К. То висловлювайте свої думки та дописи правильно. А то здається що крейсер був у Феодосії...) а того диви..ще й в Молдові...))

аер Кіровське - так! Але підпорядковувався штабу ДАНВЦ ЗСУ в м. Феодосія (пгт. Приморське). а уже в/ч А0156 проводила випробування авіаносця...

я Вам більше скажу - була велика проблема на кораблі як забезпечити "морською формою" екіпаж, так як по номенклатурі авіації (а ДАНВЦ був авіачастиною/зєднанням) у них такої форми на складах не було...

Цей так званий офіцер - етнічний молдованин - родом з Мелітополя Запорізької області - його уся родина разом із жінкою ще в 2022році прийняли москальське громадянство.

Коли американці роздивилися зблизька на того міга , що позиціонувався совком як вундервафля , то з пересердя обісцяли йому шассі , бо зрозуміли що то є лайно на паличці у яскравій обгортці . "Свой-чужой" і скаженні збитки совка через модернізацію тієї системи - то швидше байочки для внутрішнього користування щоб "согражданє воспилалі правєдним гнєвом к прєдатєлю савецкого строя" . Коли Руст сів на площі перед кремлівським кладовищем - ніяка "свой-чужой" цьому не завадила , сралися по всьому маршрутові його польоту від страху взяти на себе відповідальність. за збиття тієї фанерки. Ти реально думаєш що система не передбачала швидкої заміни даних опізнання ? ((

по всіх авіачастинах на всіх літаках був добавлений доповнений блок "?" (допустимо блок 52) для кодування... На всіх літаках, які були в штаті срср!

Добре що кацапи і украли те корито , інакше ми б тратили на нього тридцять років кошти на утримання щоб у 2014 віддати кацапам "за так " як решту кораблів, що базувалися на той час у Криму . Там у Миколаєві ще десь догниває близнюк мацкви , якого "майже добудували" , а потім "майже розібрали" .

Ні, вибачте , але це твердження не відповідає дійсності. Бо ящо вже бути дійсно до кінця точним, то історія авіаносця ,,Адмірал Кузнєцов'' (під час будівництва назви змінювалися ,,Рига'', ,,Леонід Брежнєв'', ,,Тбілісі'') виглядає трошки інакше: Так. Корабель був побудований у Миколаєві, але с самого початку він призначався для Північного флоту СРСР. І у листопаді 1991 року, на тлі розпаду СРСР, командування Північного флоту вирішило перегнати корабель до росії, не чекаючи до офіційного розподілу флоту. В обхід процедур корабель потайки залишив Севастопольську рейд-стоянку вночі, без офіційного дозволу української сторони та з частиною екіпажу на борту. Він пройшов через Босфор і Дарданелли, заявивши на словах турецькій владі, що нібито йде на планові випробування у Середиземне море, (тоді СРСР ще мав вагу і ніхто тоді не наважився заперечувати радянському авіаносцю з турецькоі сторони і він без перешкод пройшов протоки) і зрештою він прибув до Сєвєроморська. Україна на той момент не мала ні віськовоі ні технічної можливості зупинити корабель, а юридичні суперечки щодо його власності тривали ще довгий час. Отже, він не ,,не повернувся з випробувань'' за законними заявками, а був фактично викрадений до остаточного визначення його правового статусу між Україною та рф.

Яка велика втрата для совка де генерали на ту160 на риболовлю літали . Мабуть більша аніж втрата інформації військової , яку янкі роками зчитували з кабеля урядового зв'язку десь у водичці між камчаткою та сахаліном ((

довбень... такий блок був в системі "Свій-чужий"

заявивши "на словах турецькій владі, що нібито йде на планові випробування у Середиземне море" - а я про це й казав...

Уточни - довбень ти , чи блок у системі ?

Хоча авіаносець був фактично викрадений у 1991 році (він вийшов з Севастополя без дозволу української влади), його наявність в Україні була б стратегічним викликом: ,Бо наявність такого корабля (навіть як бази) змінила б баланс сил у Чорному морі на користь України з перших же днів незалежності. Або Україна могла б продати його (як це сталося з авіаносцем ,,Варяг'', який тепер є флагманом Китаю ,,Ляонін'') і спрямувати мільярди доларів на розвиток власного ********* флоту.Тому ваш аргумент ,,краще б украли, щоб ми не витрачали гроші'' має логічну хибу: Військовий актив - це не лише гроші. Наявність флоту - це інструмент суверенітету. Якби Україна мала потужний флот у 2014-му, сценарій окупації Криму міг би бути зовсім іншим. І про гроші: Навіть якщо , корабель був би не не потрібен, його можна було б вигідно продати або обміняти на енергоносії, а не просто дозволити іншій країні забрати майно, яке за законом належало народу України. І що до ракетного крейсера проекту 1164 (колишній ,,Україна''). Так , він досі перебуває в Миколаєві. Його готовність становила близько 95%. Але у 2017 році було підписано указ про його демілітаризацію. Після перемоги розглядаються варіанти перетворення його на музей або остаточного демонтажу на брухт. Добудова для ВМС України вважається недоцільною через вже застаріле радянське озброєння та величезні витрати на експлуатацію.

"Або Україна могла б продати його (як це сталося з авіаносцем ,,Варяг'', який тепер є флагманом Китаю ,,Ляонін'' " , озвучте , шановний , суму контракту у мільярдах юанів доларів щоб я спав спокійно за своє майбутнє , дякуючи цій фінансовій оборудці (( А "вигідний обмін на енергоносії" ми ж робили , он 500 з гаком крилатих ракет кацапам за газові борги віддали плюс тушки ((

P.S. "Якби Україна мала потужний флот у 2014-му, сценарій окупації Криму міг би бути зовсім іншим." ...... Україна на той час не могла завершити ремонт дизельного підводного човна , уявляю як вона утримувала б авіаносця , з яким навіть кацапи при їхньому бюджетові обісралися . А толку з авіаносця у Чорному морі як з бегемота у тазку (((

Це саме складне, що було на тому літаку? Там ще була деяка електроніка на радіо лампах, тому всі добре посміялись і хотіли віддати той літак назад.

... Ви ще напишіть..що крейсер підпорядковувався ДАНВЦ ЗСУ...щоб вже можна було поржати..а не посміхнутися!!))) Ніякого відношення ні крейсер до Центру..ні Центр до крейсеру відношення НЕ МАЛИ!!! ДАНВЦ ЗСУ ... це центр профільного випробування авіаційного озброєння та авіаобладнання! А використовували аеродром Центру Кировське..як тимчасову базу для виконання польотів з посадкою на палубу...як і Маркулешти... де НІЯКИМ центром і не пахло. І польоти виконували на крейсер випробувачі з КБ Сухого..та Мікояна... яні теж НІЯКОГО відношення до Феодосійського центру не мали. А полк у Маркулештах був авіаполком Черноморського флоту.... в О ДИВО,..!!! ходив у зеленій звичайній формі !!! Ви навіть не збагнули...що у 1991 році крейсер вже ШІСТЬ років був на флоті і ВСІ !!! моряки на ньому були у МОРСЬКІЙ формі! А у форму (морську) льотчиків вдягнули вже на кацапщині... І то...дуже великий проміжок часу у кацапів на палубу могли сідати тільки випробувачі .... а у 10-х роках на палубу могли сідати всього навсього десяток пілотів... Навіть у останньому поході до берегів Сирії на борту були ВИПРОБУВАЧІ... Але з формою Ви насмішили дуже добре!!!)))))))

..от тільки питання!! А чому Туреччина свій флот НЕ ТРИМАЄ у Чорному морі... і всі кораблі базуються у південній частині Туреччини!? А чи сильно допоміг кацапам ЧФ? В тому..що у Чорному морі робити флоту НІЧОГО. Це пастка для любого корабля...і тим більше підводних човнів. І у разі повного застосування всіх видів озброєння весь флот буде поруч з крейсером Москва...

..так так... Все так і було!!! ))) Капітан сказав туркам... що ми ідемо у СМ на випробування... і вони ..дурноголові...пропустили його через проливи..))) Ви би хоч поцікавилися..як проводили недобудований Варяг..через проливи!!! ОДИН рік він простояв на рейді.... бо по розмірам було небезпечно проводити його . https://bin.ua/news/economics/economic/10868-turki_propustili_variag_cherez_bosfor.html А прохід Кузнецова був узгоджений заздалегідь.... Ну невже Вам ..дорослій людині... можна так думати...що такий велетень може пройти пролив країни НАТО...на словах. Смішите Ви людей навкруги дуже серьозно!!!

Питання не до мене - це адмірал хотів авіаносця ))

... ..мова про ФЛОТ у ЧМ... а не про авіаносець! Ніколи..Ніде не планувалося мати крейсер такого типу у Чорному морі. Ні при СРСР..ні в Україні. Чи не Ви стверджуєте... що якби у 2014 році Україна мала потужний флот... все було б по іншому? Все було б так..як зараз. А зараз флоту США та НАТО навіть з середини Средиземного моря можна втопити все ..що бовтається у Чорному морі... А Україна москитним флотом загнала кацапів у глухі бухти. І як Ви бачите..не випускає звідти.

Ну як сказати для чого ... Декого ,он як киву - обнулили . Жити у постійному очікуванні що і з тобою таке може трапитися не зовсім просто . Маю трішки інший досвід, але схожий у питанні очікування - довгий час лікував нині вже покійну дружину , щомісячно необхідно було здавати аналізи , сьогодні отримали результати трішки пораділи що ніби все ок і відзавтра 29 днів очікування що буде після чергової здачі , що не роби , а з цими думками встаєш і лягаєш щодня , нерви не витримували у обох .......

Ні , не я а Нельсон , перечитайте уважніше коментарі , я просто одне його речення процитував щоб відповісти .

Ви таки абсолютно праві! Насправді це була наша найуспішніша секретна спецоперація з банкрутства ворожого флоту! Ми так ,,потужно'' зекономили на ремонті цього димогенератора, що тепер росія змушена вгачувати мільярди, аби він просто не пішов на дно біля причалу. Ваш сон пріоритет. А тому вважайте це розкішним подарунком: ми віддали їм авіаносець, якому потрібен власний флот буксирів, щоб просто поворухнутися і вийти в море..... Це як подарувати ворогу ,,Мерседес'' 80-х років: і викинути шкода, і на запчастинах роззориться.
І чому ваш сон має бути спокійним: За китайський ,,Варяг'' нам тоді дали 20 мільйонів доларів (за які тоді можна було купити пів Києва), але ,,Кузнєцов'' виявився куди вигіднішим активом - він працює як пилосос для їхнього бюджету. Навіть здати цей плавучий ,,Камаз'' на брухт було б логічніше, ніж тримати об'єкт, що димить на пів Атлантики. Так, з ракетами ми прорахувалися - віддали те, що тепер летить у нас. Але з ,,Кузнєцовим'' вийшло вишуканіше: виявляється ми підсунули їм головний біль, який не воює, регулярно горить і жере гроші....
Це не втрата, це - диверсія тривалої дії. Ми подарували їм не флагман, а нескінченний ремонтний квест.
P/S Я не радію і мені правда шкода, що Україна втратила цей корабель через дії росії. Ми цілком могли б реалізувати його за тією ж схемою, що і "Варяг", продавши Китаю. Це принесло б прибуток у бюджет, що значно краще, ніж залишитися ні з чим. А з іншого боку, росіян підвела їхня жадоба та іхне історичне і непереборне бажання привласнювати все чуже. І це якраз той самий той випадок, коли крадене справді стає поперек горла крадіям. Історія вкотре доводить: поцуплене нікому не приносить добра. Ніколи не знаєш де втратиш, а де придбаєш... І вданному випадку може ми і дійсно придбали більше ніж втратили....

Був би такий же позор, як підводний човен Запоріжжя

Є невеличкі ремарки : 1. 20 мільйонів це "тьху" навіть у масштабах Києва . Навіть якщо це було колись , а не сьогодні , бо сьогодні це півтори квартири на печерських липках або половина особняка десь у тих самих краях (( 2. Саме тому мій сон спокійний , що продажна вартість "Варяга" була меншою за вартість металу з якого його збудували . 3. Чи могли ми щось суттєве заробити на продажу " кузі" ? Думаю що ні і головні причини цього злодії у владі та сама влада , яка на догоду кацапам його б не дозволила продати ніяким китайцям , бо і "Варяга" продавали з умовою що з нього плавуче казино зроблять чи щось таке , а тут готовий авіаносець ... була б кампанія під лозунгами зрідні "НЄТ НАТА " , максимум за що його продали б - ті самі 13 срібників 20 мільйонів що і за "Варяга" тільки для кацапів і у формі компенсації за спожитий газ (( 4. Не знаю чи придбали , головне що нічого не втратили , бо щодо решти яскраві тому приклади є - підводний човен "Запоріжжя" , який ремонтувався-ремонтувався аж до окупації Севастополя , а потім вже навіть не пам'ятаю чи перетягли на шворці до Одеси , чи так у Севастополі і залишили та і щодо решти кораблів що базувалися у Криму тоскно - жоден капітан не віддав наказу вийти у море з бухти (( Так , співали пісні , поливали водою кацапів , після перекриття тими кацапами виходу з бухти створювали видимість спроб із неї вийти ..... а до того чому не виходили - розуму не вистачило , чи хоробрості ? (( Я і досі пам'ятаю як по новинах відео транслювали перемовин командира десентників з Турчиновим здається : "ми ждєм пріказа " - "виконуйте статут" -"ми ждєм пріказа" . А у тому статутові таки є про дії командира та особового складу у випадкові нападу на військову частину , чи я помиляюся ? ((

Відпустки за кордон для військових під час війни, коди таке було в історії? Скільки військових, старших офіцерів ЗСУ, не повернулось з закордонної подорожі?

Трошки не так .Туреччина тримає частину флоту і в Чорному морі (база в Ереджлі).Зазвичай у Чорному морі перебуває від 25% до 40% іхнього загального корабельного складу, залежно від поточної безпекової ситуації та навчань. Але основні сили дійсно в Мармуровому та Егейському морях.Туреччина - член НАТО з інтересами в Середземномор'ї, де простір дозволяє використовувати флот ефективніше. І маючи контроль над Босфором і Дарданеллами, Туреччина може заблокувати будь-яку загрозу ще на підході до Чорного моря.
Ваші аргументи щодо "пастки" у Чорному морі абсолютно слушні з точки зору ******** військової тактики. Велика ціль у закритій акваторії - це лише дорога мішень для ракет і дронів. Чорне море дійсно замале для авіаносних груп; вони не мають простору для маневру та стають легкими цілями для берегових ракетних комплексів. Ви праві.,знищення флагмана ЧФ рф підтвердило, що в ******** війні один влучний удар ,,Нептуна'' або ,,Harpoon'' нівелює перевагу величезного корабля. Проте моє питання з крейсером "Кузнєцов" лежить не стільки у площині стратегії, скільки у площині державних активів та можливостей: Моя позиція про засудження крадіжки корабля - це питання права.Моє засудження викрадення корабля росією - це не туга за авіаносцем, а констатація факту мародерства. Навіть якщо Україні він І не був потрібен як бойова одиниця, це було наше майно, побудоване на наших заводах. І росія не просто забрала корабель, вона вкрала ресурс.: Якби Україна залишила його собі у 90-х, його доля мала б бути точно ж такою ж, як у крейсера "Варяг" (проданий Китаю. І моє припущення того щоб цей ВАКР залишився у складі ВМС і використовувася би як бойова одиниця у 2014 році - як плавуча база , аєродром і таке інше- були чисто гіпотетичні на той випадок якби ми його не змогли продати). Гроші від продажу "Кузнєцова" могли бути інвестовані в розробку власних ракетних систем або того самого москітного флоту ще 20 років тому. І ми б можливо зустріли 2014 рік не з порожніми руками, а з потужним щитом. І про урок 2014 року: Твердження, що "все було б так само", ігнорує фактор стримування. Росія зважилася на анексію Криму саме тому, що бачила слабкість нашого флоту (одна з причин). Потужний (хай і москітний) флот у 2014-му зробив би ціну вторгнення для рф неприйнятною ще на старті. Те, що ми зараз заганяємо ЧФ рф у бухти за допомогою дронів - це геніальна адаптація до обставин. Але це не скасовує того, що морська держава повинна мати баланс: дрони для захисту, а кораблі (хоча б класу корвет) - для контролю торгових шляхів та захисту економічних інтересів у мирний час. Я згоден, що авіаносець у Чорному морі - це абсурд. Але ми втратили не зброю, ми втратили можливість за ці гроші придбати щось інше і можливо побудувати такий флот, який би не підпустив окупантів до Криму взагалі...Бо якби Україна знайшла платоспроможного покупця, готового обійти санкції, гіпотетично ціна могла скласти десь $1,5-2,5 мільярда за корабель разом з авіакрилом та технічною документацією. (Наприклад: у 2004 році росія передала безкоштовно cтарелезний ВАКР ,,Адмірал Горшков'' Індії , але за умови модернізації на російських верфях, що зрештою обійшлося Індії у https://www.google.com/url?sa=i&source=web&rct=j&url=https://curious-droid.com/1044/the-history-of-soviet-aircraft-carriers/&ved=2ahUKEwiKy9meyfOSAxX3kGoFHdanOnAQy_kOegQIBRAE&opi=89978449&cd&psig=AOvVaw0OYt-B9EbIYvx5ft8LBAkK&ust=1772072127546000 $2,3-2,4 мільярда ) За ці гроші можна було тоді побудувати флот, здатний зупинити велике корабельне угруповання.....

Порівняння вартості (ціни 1992 року):
💥Ракетний катер: ~$40 млн за одиницю.
⚡Склад: ~10-12 ракетних катерів типу Lürssen TNC 45 або вітчизняних проектів (наприклад, доопрацьовані катери ,,Лань'' або ,,Світляк'').
⚡Озброєння: Протикорабельні ракети (Harpoon або тогочасні аналоги).
⚡Перевага: Висока швидкість та можливість завдавати смертельних ударів великим крейсерам.
💥 Катери на підводних крилах/повітряній подушці
⚡Склад: ~6-8 малих ракетних кораблів на повітряній подушці (на кшталт проекту ,,Бора'' або норвезьких ,,Skjold'', що тоді розроблялися).
⚡Озброєння: Важкі ракети та засоби ППО ближньої дії.
⚡Перевага: Невловимість завдяки швидкості понад 50 вузлів (90+ км/год)
💥Патрульний катер: ~$15 млн за одиницю.
⚡Склад: ~25-30 малих патрульних катерів (типу Island або Damen Stan Patrol). ⚡ Озброєння: Автоматичні гармати 25-30 мм та великокаліберні кулемети.
⚡ Перевага: Велика кількість одиниць дозволяє контролювати все узбережжя одночасно.
💥Швидкісний штурмовий катер: ~$2 млн за одиницю (можна було б купити сотню штук) Але це ж знову тільки гіпотетично... Бо тоді ніхто росію ворогом не вважав, а армію і флот взагалі вважали непотрібним балластом ,і різали і продавали навіть і те що було, і до оборони і війни ніхто й думки не мав готуватись. Усі думки усіх владоможців за всі часи незалежності були тільки про іх власні гаманці, а не про інтереси і безпеку краіни. Єдиний був короткий перід відродження ЗСУ при Порошенко, але й то ненадовго....

Не можна порівнювати тогочасні долари з нинішніми цінами на нерухомість.$20 млн у 1998 році -це приблизно $38-40 млн сьогодні лише за купівельною спроможністю. Для України кінця 90-х, коли середня зарплата складала близько $30-50, це були колосальні кошти, на які можна було утримувати цілі галузі. І цна брухту: На той час середня ціна на корабельний брухт становила близько $150-200 за тонну; при вазі корпусу ,,Варяга'' у ~25-30 тис. тонн, ціна у $20 млн фактично перевищувала вартість чистого металу. І як кажуть битва ,,тітанів'': ,,Варяг'' vs ,,Кузнєцов'': недобудова проти флагмана.....Порівнювати ці два кораблі на момент 1991-1998 років некоректно з технічної точки зору: Найдорожча частина ********* корабля - не метал, а ,,начинка''. ,,Адмірал Кузнєцов'' був повністю завершений, мав встановлене озброєння, електроніку та пройшов випробування. ,,Варяг'' був готовий лише на 67%. На ньому не було двигунів (встановлені лише частково), не було систем керування вогнем, радіолокації та жодної одиниці озброєння. У України не було ресурсів (мільярдів доларів) та закритих циклів виробництва специфічного морського озброєння, щоб перетворити цей ,,кузов'' на бойову одиницю. Так ,Китай дійсно офіційно купував ,,Варяг'' через підставну фірму нібито для створення розважального центру. США та Захід пильно стежили, щоб Україна не продавала військові технології Китаю. Тому з корабля було демонтовано абсолютно все, що мало військове значення. Продати його тоді як ,,авіаносець'' було неможливо юридично - лише як плавучу споруду (брухт). Тому продаж ,,Варяга'' за $20 млн був не ,,зрадою за копійки'', а реалістичною ціною за величезну металеву коробку без ,,мізків'' та зброї, яку держава не могла ні добудувати, ні навіть просто утримувати на плаву. Бо у 90-х та 2000-х роках весь річний оборонний бюджет України часто не перевищував $500-800 млн. Добудова одного авіаносця поглинула б бюджети армії на 5-10 років вперед. Те, що Китай зміг його добудувати (нині це авіаносець ,,Ляонін''), - це результат десятиліть їхнього власного промислового шпигунства та мільярдних інвестицій. Хоча офіційні дані Пекіна закриті, експертні оцінки вказують на те, що перетворення корпусу ,,Варяга'' на авіаносець ,,Ляонін'' коштувало близько $2,5 - $3 мільярдів. Це у 125-150 разів більше, ніж ціна покупки.Китай витратив ще сотні мільйонів на модернізацію верфі в Даляні, оскільки лише кілька доків у світі можуть обслуговувати такі гіганти. Також Китай купив у України прототип Т-10К (Су-33), щоб на його базі створити свій J-15. Розробка та виробництво серії цих літаків обійшлися ще у $2-4 мільярди.Роботи тривали 13 років (з 1999 по 2012), що свідчить про колосальну складність проєкту........Ваш аргумент про ,,здачу'' кораблів у Криму болючий, але він стосується іншої епохи.Різниця в 20 років..... Продаж недобудови у 1998 році був спробою позбутися тягаря, який гнив у Миколаєві, а події 2014 року - це наслідок системного розвалу армії та відсутності політичної волі на верхах. І про Статут. Так, командири в Криму дійсно мали діяти за статутом, але без координації з центром та в умовах тотальної зради на місцях ситуація стала трагедією, яка не має прямого стосунку до комерційної угоди ні по ,,Варягу' у 1998 ', ні до гіпотетичноі можливості продажу ,,Адмірала Кузнецова'' у 1992 ....

Тут я з вами не згоден що ми б продали нового і повністью обладноного ,,Кузю'' за ті ж самі 20 лямів....що і ,,Варяг''Бо якби Україна знайшла платоспроможного покупця, готового обійти санкції, гіпотетично ціна могла скласти десь $1,5-2,5 мільярда за корабель разом з авіакрилом та технічною документацією. Але навіть при самому поганому роскладі сумма б точно не була меншою за 600 мільонів.....(Наприклад: у 2004 році росія передала безкоштовно cтарелезний ВАКР ,,Адмірал Горшков'' Індії , але за умови модернізації на російських верфях, що зрештою обійшлося Індії у https://www.google.com/url?sa=i&source=web&rct=j&url=https://curious-droid.com/1044/the-history-of-soviet-aircraft-carriers/&ved=2ahUKEwiKy9meyfOSAxX3kGoFHdanOnAQy_kOegQIBRAE&opi=89978449&cd&psig=AOvVaw0OYt-B9EbIYvx5ft8LBAkK&ust=1772072127546000 $2,3-2,4 мільярда ) За ці гроші можна було тоді побудувати флот, здатний зупинити велике корабельне угруповання.....
Порівняння вартості (ціни 1992 року):
💥Ракетний катер: ~$40 млн за одиницю.
⚡Склад: ~10-12 ракетних катерів типу Lürssen TNC 45 або вітчизняних проектів (наприклад, доопрацьовані катери ,,Лань'' або ,,Світляк'').
⚡Озброєння: Протикорабельні ракети (Harpoon або тогочасні аналоги).
⚡Перевага: Висока швидкість та можливість завдавати смертельних ударів великим крейсерам.
💥 Катери на підводних крилах/повітряній подушці
⚡Склад: ~6-8 малих ракетних кораблів на повітряній подушці (на кшталт проекту ,,Бора'' або норвезьких ,,Skjold'', що тоді розроблялися).
⚡Озброєння: Важкі ракети та засоби ППО ближньої дії.
⚡Перевага: Невловимість завдяки швидкості понад 50 вузлів (90+ км/год)
💥Патрульний катер: ~$15 млн за одиницю.
⚡Склад: ~25-30 малих патрульних катерів (типу Island або Damen Stan Patrol). ⚡ Озброєння: Автоматичні гармати 25-30 мм та великокаліберні кулемети.
⚡ Перевага: Велика кількість одиниць дозволяє контролювати все узбережжя одночасно.
💥Швидкісний штурмовий катер: ~$2 млн за одиницю (можна було б купити сотню штук) Але це ж знову тільки гіпотетично... Бо тоді ніхто росію ворогом не вважав, а армію і флот взагалі вважали непотрібним балластом ,і різали і продавали навіть і те що було, і до оборони і війни ніхто й думки не мав готуватись. І Тут я з вами повністью згоден, зо усі думки усіх злодіів владоможців за всі часи незалежності були тільки про іх власні гаманці, а не про інтереси і безпеку краіни. Єдиний був короткий перід відродження ЗСУ при Порошенко, але й то ненадовго....

Вапрос канєсна інтірєсний !

Казка про український "моссад"

це я скопіював текст у "нельсона", подивіться вище ...
То не моє твердження

Ви все змішали в одну кучу: "коні, люди..."!

"...І польоти виконували на крейсер випробувачі з КБ Сухого..та Мікояна..." - так!!! Але не тільки!
Ви знаєте хто перший злетів із палуби крейсера??? І із складу якого підрозділу був той пілот ???

Давайте поставимо всі крапки над І . Кузнецов пішов до проливів на початку грудня 1991 року! То про яку крадіжку йде мова? Держава виголосила незалежність у серпні 1991 року... коли на її території навіть до кінця 1992 року знаходилися війська..які напряму підкорювалися рашці. Чи Ви забули про так звані спільні війська СНД... маячня..яку розкручували повсюди? На початку 1992 року десятки українськіх (по принципу базування) транспортних літаків типу Іл-76 були затримані на території рашки і там і залишилися. Був загальний бардак.... Коли Азербайджан забирав своє.. Узбекистан своє...Киргизстан своє...тощо. А чи то дуже допоміг Україні у 2014 той шматок флоту..яки дістався при розділі? І то що Ви виклали по пунктикам... це просто розрахунки ІДЕАЛІСТА... який і близько не розумів і сьогодні не розуміє що тоді відбувалося! Приведу Вам приклад..скуління деяких ... про те ..що віддали стратегічні авіаносці Ту-160... ( а зараз ох як би вони допомогли..як пишуть відверто дурноголові) ... Утримання та експлуатація десятка машин коштувало двум бюджетам міста Київ на рік. У головах людей ..є літак..хай стоїть... Їсти ж не просить... А далі я і писати не буду. І другий авіаційний приклад.. ( бо це моя стезя..і порівняння доречне) .. У нас залишилося більш 200 військових транспортних літаків Іл-76...ОСТАННІХ років випуску. Найновійших. У порівняння з транспортною авіаці.є Німеччини ..у 20!!! раз більш потрібного. Продавайте... . Ціна була від 15 до 30 млн. доларів за одиницю... Нащо така сила транспортників ЗСУ...коли він їсть по 10 тон палива у час. Ан НІ!!!!! Не продали... Нам треба. Ми будемо війська перекидати з правого берега Дніпра на лівий..чи навпаки... коли мости повзривають. Повірте мені!!! Це було РЕАЛЬНО!!!!!!! А вони пішли б моментально...бо цівільна авіація у світі достатнь у багатьох країнах хотіла мати такі транспортники. Навіть ПАР у 1995 році хотіла придбати п*Ять Іл-76. Не продали. І на 2014 рік у ЗСУ залишилося з десяток літаків Іл-76..і з них три могли умовно літати....бо не було ні керосину ні екіпажів. Правда до 2022 року на крило поставили всі машини... навчили і нідготували людей..і літали добре по всьому світу. А де поділися всі літаки. Штук 30 згнило... штук 60 продали за безцінок... щось передали у аренду цівільним авіакомпаніям... а потім так вони там і залишилися.. Так це те..що могло повністью використовуатися у цівільній сфері. Так і з флотом..який неможливо було утримувати...як і всі війська ..які залишилися на території держави. І ЗА ЩО УТРИМУВАТИ? Чи Ви забули ..що роками не платили гроші у ЗСУ. Та й кому був потрібен той радянський непотріб..який Ви перераховуєте у своєму дописі ..та ще за такі ціни. ЦЕ ВІЙСЬКОВА радянська техніка...яка у світі не мала попиту у таких кількостях..який залишився Україні. А Ваше..можна було купити... ну будьте серьозні! ЗА ЩО КУПИТИ? Щоб купити...треба було мати що продати...і де заробити!? І мені здається...що Ви і близько не були у свідомості у 1991 році....Бо Ваші фантазії нічого крім еронічної усмішки не можуть викликати.

.. випробувач Пугачов на Су-27К. Потім хтось на Міг-29К...але точно не феодосієць. Ще раз для ВАС!!!! Феодосійський центр НІЯКОГО відношення до випробувальних польотів на Кузнецов НЕ МАЄ!!! Там НЕ БУЛО ні Су-27К...ні Міг-29К. Це центр випробування авіаційного ОЗБРОЄННЯ та Устаткування! Вони НІКОЛИ не займалися випробуванням такого класу..як експлуатація літака на авіаносцях. Це ПІДРОЗДІЛ у загальної сфері конструювання..та випробування літаків. ПІДРОЗДІЛ випробування ОЗБРОЄННЯ!!! Вони навіть приймали участь у розробці установки гармати на Ан-70... яку військові вимагали поставити на цей транспортник. Але слава Богу ідіотські наміри загасили розумні люди з АНТК... Ну то з якого підрозділу був випробувач!? Це може Тішков?))))) Чи Росошанський..? А може сам герой-випробувач Топонар?... який вважав себе випробувачем .. а на самому ділі був звичайним льотчиком достатньо низької кваліфікації... І не розповідайте мені про Кировське... Не туди Ви потрапили зі своїми дописами.

.. от тут Ви праві!! Феодосію змішали з крейсером..військову частину з Центру з морською формою для крейсера... Випробувачів з Кіровського заставили літати на крейсер.... А не бачили Ви крейсер на річці Реут... що протікає біля аеродрому Маркулешти? Там же ж стояв 86 ЧВАП ЧФ на Міг-29...який планували працювати на крейсері...))) Цілком доречно Вам було його там побачити..))))

Я бачив Су-25 К і МіГ-29 К - але не там...

Кандауров.... !!!
Росошанський, правда, теж пару посадок здійснив

Є книга Кандаурова "Злітна смуга довжиною в життя" (на узькій мові)
Мемуари!

Україна ті літаки продала в ... Китай!

На жаль , у історії немає термінів "якби " , "коли б " , "можна було"... там є "маємо те що маємо " ((

Технічні характеристики можна і у вікіпедії прочитати , метал "Варяга" - трішки не металобрухт із суховантажу , досить нести херню про "супербабло" 20 мільйонів доларів у 1998 році - те що українці отримували мало не робило з долара панацею на міжнародних ринках , він коштував те що коштував і "утримання галузей економіки за 20 мільйонів " - рябої кобили сон .

Ні , просто коментар про те як на людину впливає постійне очікування чогось , це дійсно досить неприємно ((. Щодо "моссаду" , то он як виявилося за обіцянку 2000 доларів ( саме обіцянку а не виплату ) , можна людину убити і два десятки до лікарні відправити ..... Думаєте, що дурні тільки в Україні є , чи і на болотах можна пошукати ? ((

01.11.1989 ПЕРШИМ!!!!!! сів на крейсер Су-27 ПУГАЧОВ!!!!!!! Ти хоч би навчився читати і розуміти... про що бувший (тимчасовий ) заступник Начальника Українського центру Кандауров написав у своїй книзі!!! А то букви знаєш..а про що написано..так і не дійшло. Кандауров теж літав на крейсер..АЛЕ НЕ БУВ ПЕРШИМ!!! А з Росошанським В.А. я достатньо літав на Ан-124..коли він був зжертий негідником Топонарьом і звільнився. Він у нас літав другим пілотом. Він дійсно сідав на крейсер..АЛЕ..коли служив у Ахтубі...по кацапсячому (ГК НИИ ВВС ) І він достатньо розповідав про ці випробування. І він виконав ОДНУ посадку... але як розповідав... дуже невдало...що і відбили у нього охоту далі цим займатися. А Кировське.... аеродром... який використовували для польотів на крейсер. Пільотували і з Саків... І поверталися у Саки... після невдалих посадок..яких було до 80 відсотків. Планували і з Маркулешт... з використанням максимальної дальності знаходження крейсеру від аеродрому..але так і не вдалося. Тому і у подальшому польоти на крейсер у рідкісних походах виконували в основному випробувачі..яких туди прикомандировували. Про рядовий склад пілотів і мови не йшло. Навіть випробувачі розхерачили чи шість..чи сім машин за весь час його рідких походів. А скільки поламали при навчанні.. у Саках... на самому крейсері... ніхто і не дізнається! Тому не розказуй казки і не видумуй. Не туди ти почав писати...)))

я знаю про історію із Росошанським! Розказували, як він екіпажу на Ан-124 картоплю чистив))))

..тоді багато чого продали... Може і продали. Але вони китайцям були так потрібні..як зайцю гальма...враховуючі те..що вони самі створили машину для палубних польотів... подивилися на радянське недоробло для польотів на палубу.....і кинули десь у музеї..як свідчення дикунства. А якщо врахувати...і розмовляти про рівень підготовки льотного складу... то у американців на палубу ВНОЧІ у складних метеоумовах сідають 25-річні дівчата-пілоти... у китайців теж є такі фахівниці правда не палубні... То кацапсячим ..і радянським пілотам можна просто заткнутися і НІКОЛИ не піднімати це питання ..посадок на палубу!

Апакідзе пробував в Саках сформувати "палубників" - але, із спогадів пілотів із його команди, із тієї групи залишилося 2 -3...

.. так у Вашій не зовсім здоровій голові цей факт дуже закарбувався? Ніколи... ніде.. ніхто ДЛЯ ЕКІПАЖУ .. картоплю не чистив. Коли треба ... то готували ВСІ..і КПС..і штурмани..і інженери. Але Росошанський був пілотом... А Ви..звичайний піз..бол...))) І на 100 впевнений... що Вас з таким брехливим мисленням навіть сміття з Ан-124 не дали б виносити..)))... І Для Вас. Психологами доведено...що використання смайликів..це прояв невміння формувати свої думки і неспроможність їх висловити текстом. Смайлики придумали для дітей... розумово обмежених... Це накшталт ..коли у Афганістані духам скидали листівки з малюнками.. типу здавайтеся..і буде Вас їжа... спокій..тиша. Без тексту... Співчуваю... Але подальше спілкування з вами вважаю недоцільним. Вам до садочка..чи школи... Там Вас точно сприймуть за знатока. Найкращого.

а ще кажуть, що була дуже цікава історія про Росошанського (коли він був командиром в/ч і ведучим групи "Українські соколи") - якщо цікаво, коротко можу розповісти....

Гарного дня!

.. не треба мені нічого розказувати. Казки ..накшталт чищення картоплі..я вже від Вас почув... Слухати бабські казки... видумки... зі смайликами...Це не до мене і не зі мною. Віктора Андрійовича я дуже добре знаю...і тому Ваші розповіді недоречні. Чи Ви хочете ще більше підтвердити слово ..пізд..бол? Нема сенсу... Достатньо вже. Найкращого.

Окей

Росошанський - зрадник!
В 2014 році підтримав анексію Криму болотяними чортами, як і його бувший начальник тішков!

Доречі викрадення літаків ні кому добра не принесло. Літаки згнили під огорожею аеродрома, так як без формулярів їх не можна використати навіть на запчастини, а льотчики пішли працювати таксистами, так як Ураїна не віддала їхні особові справи.

То вже брехня, не могли старшого розжалувати у молодші! Могли скоріше взагалі звільнити. Дисциплінарний статут іншого не передбачає.

Не брехня, замість звільнення розжалували у молодші.
Як це зробили, я не знаю.
Але наш окремий батальйон зв'язку підпорядковувася напряму дивізії.
А начальником радіотехнічної служби нашої 10 окремої армії ПВО був генерал, який колись був командиром нашого батальйону (тоді це був дивізіон).

Приємно бачити, що ви освоїли Вікіпедію Це справді серйозний крок на шляху до самоосвіти. Шкода тільки, що навички критичного мислення та розуміння макроекономіки в комплекті не йшли. Схоже, ваші уявлення про економіку 90-х застрягли десь між дитячими спогадами та ігноруванням статистики. Якщо Вікіпедія - ваша стеля, дозвольте підняти її для вас конкретними цифрами з реального життя 1998 року.Давайте розберемо ваші емоційні тези мовою цифр і реалій того часу, раз уже ви вирішили, що ваша думка важить більше за історичні факти:
💥Про ,,металобрухт'': На момент продажу ,,Варяг'' був недобудованим корпусом без двигунів, озброєння та електроніки. Ви можете називати авіаносець хоч ,,золотою антилопою'', але без двигунів і начинки у міжнародній торгівлі об'єкт без функціонала класифікується і оцінюється саме як плавуча споруда з брухту У міжнародній торгівлі ціна на списані судна базується на показниках https://www.google.com/url?sa=i&source=web&rct=j&url=https://877ironmike.com/blog/comparing-scrap-metal-prices--domestic-vs--international-markets&ved=2ahUKEwjqirWKlfWSAxVZGtAFHRS4HwAQy_kOegYIAQgFEAE&opi=89978449&cd&psig=AOvVaw37qy7IqKcmBtDmfR86vxjr&ust=1772126845947000 LDT (Light Displacement Tonnage) - чистій вазі металу без палива та вантажу. Оскільки ,,Варяг'' був порожнім недобудованим корпусом без озброєння, його вартість на ринку визначалася виключно як об'єкта для утилізації. Україна тоді не ,,втрачала гордість флоту'', а позбулася баласту, який щодня висмоктував кошти на охорону та стоянку, не маючи жодних шансів на добудову
💥Про ,,панацею'' та мізерні 20 мільйонів: Ваша зневага до цієї суми виглядає комічно. У 1998 році бюджет України був настільки дефіцитним, що будь-яке пряме валютне надходження ставало рятівним кругом для конкретних підприємств. Якщо для вас мільйонні суми у валюті - це дрібні копійки в кишені, то, вочевидь, ви звикли оперувати трильйонами, сидячи на дивані. Ознайомтесь із https://www.google.com/url?sa=i&source=web&rct=j&url=https://zakon.rada.gov.ua/go/796/97-%25D0%25B2%25D1%2580&ved=2ahUKEwje4Nffh_WSAxWC48kDHTagH4QQy_kOegYIAQgFEAI&opi=89978449&cd&psig=AOvVaw3SS9cbmBPcYPjPizP-dzpj&ust=1772123266681000 Законом про Держбюджет на 1998 рі У 1998 році весь дохідний бюджет України становив близько https://www.google.com/url?sa=i&source=web&rct=j&url=https://zakon.rada.gov.ua/go/796/97-%25D0%25B2%25D1%2580&ved=2ahUKEwjgi5mehvWSAxUh38kDHbkcLmcQy_kOegYIAQgFEAE&opi=89978449&cd&psig=AOvVaw2uGWlNByW7rQFAtmuqbUHO&ust=1772122860937000 12,6 мільярдів гривень. При курсі того року ( https://www.google.com/url?sa=i&source=web&rct=j&url=https://uk.wikipedia.org/wiki/%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2596%25D0%25B9%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%25B4%25D0%25B5%25D1%2584%25D0%25BE%25D0%25BB%25D1%2582_1998_%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BA%25D1%2583&ved=2ahUKEwjgi5mehvWSAxUh38kDHbkcLmcQy_kOegYIAQgFEAI&opi=89978449&cd&psig=AOvVaw2uGWlNByW7rQFAtmuqbUHO&ust=1772122860937000 2,45 грн за долар )- це трохи більше 5 млрд доларів на всю країну. 20 мільйонів ,,живої'' валюти одним траншем тоді - це не ,,херня'', а критичний ресурс для виживання цілих галузей. або місячний бюджет однієі галузі або порятунок для десятків підприємств. Ваша іронія про ,,панацею'' виглядає безпорадно на фоні того факту, що країна тоді перебувала в стані https://www.google.com/url?sa=i&source=web&rct=j&url=https://zakon.rada.gov.ua/go/41/98&ved=2ahUKEwjgi5mehvWSAxUh38kDHbkcLmcQy_kOegYIAQgGEAE&opi=89978449&cd&psig=AOvVaw2uGWlNByW7rQFAtmuqbUHO&ust=1772122860937000 жорсткого обмеження видатків через загрозу фінансового колапсу.
💥Про ,,сон рябої кобили'': Мінімальна зарплата в 1998-му була https://www.google.com/url?sa=i&source=web&rct=j&url=https://uk.wikipedia.org/wiki/%25D0%259C%25D1%2596%25D0%25BD%25D1%2596%25D0%25BC%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D0%25B0_%25D0%25B7%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%2596%25D1%2582%25D0%25BD%25D0%25B0_%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0_%25D0%25B2_%25D0%25A3%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2597%25D0%25BD%25D1%2596&ved=2ahUKEwjgi5mehvWSAxUh38kDHbkcLmcQy_kOegYIAQgFEAQ&opi=89978449&cd&psig=AOvVaw2uGWlNByW7rQFAtmuqbUHO&ust=1772122860937000 55 гривень. ($22), а середня - близько $62. Ці 20 мільйонів могли закрити борги і покрити виплати десяткам тисяч працівників, яким тоді затримували зарплати місяцями. Для людини як ви , яка не розуміє різниці між ,,папірцями'' та дефіцитною валютою в умовах дефолту, це, мабуть, справді виглядає фантастикою. Якщо для вас це ,,сон'', то ви явно переплутали реальну економіку періоду дефолту з комп'ютерною грою.
💥Про міжнародні ринки: Порівнювати купівельну спроможність долара після азійської кризи 1998 року з сьогоднішніми цифрами - це взагалі помилка рівня п'ятого класу. У той час валютна ліквідність важила в рази більше, ніж ваші сьогоднішні теоретичні роздуми на дивані.
Наступного разу перед тим, як писати про ,,херню'', перевірте, чи не описуєте ви власний рівень знань , і коли захочете ще продемонструвати свій кругозір, спробуйте вийти за межі першого абзацу Вікіпедії. Це допоможе вам виглядати менш безглуздо в очах людей, які розуміють реальну цінність металу та грошей.

Без образ . Я вам нагадав про вікіпедію бо ваші "енциклопедичні " коментарі трішки не підходять під формат форумних коментарів . Саме головне - я не розумію для чого ви це робите ... Для того щоб довести як могло бути ? То я вже написав - так не сталося , досить посипати голову попелом . Того що збулося вже не повернеш , на жаль , бо це не чергова партія у шахи .Та навіть у шахах , допоки не почали застосовувати суперкомп'ютери , були варіанти . А у історії є факти , поміж яких відсутній "кузьма " у власності держави Україна . І досить байочок про "порятунок України двадцятьма мільйонами доларів " , бо безглуздо виглядаєте саме ви у своїх поривах розповісти про "мій диван", якого ви не бачили , а я вам і не намагався показати (( На цьому все , пошукайте собі іншого співрозмовника якщо скучно , але як бачу за кількістю тих хто реагує на ваші коментарі , ваші лекторські здібності у галузі економіки та фінансів залишилися невитребуваними .

Не знаю де ви були у 1991 році , але явно не разом зі своєю свідомістю, Бо ви знаєте тількі заголовки газетних статей того часу але явно не читалі іх зміст. І зараз виглядаєте дуже комічно нагадуючи ту дитину яка вкрала таткові окуляри і вважає що він тепер вже профессор.... Давайте ми ненадовго вийдемо за межі ваших поверхневих уявлень і зазирнемо в нудний світ справжніх дат та розширимо цей вузький горизонт подій..... І так....24 серпня 1991 року Україна проголосила незалежність, а вже у вересні Верховна Рада заборонила вивезення військової техніки та озброєння з території республіки без дозволу уряду. Так, після розпаду СРСР у грудні 1991 року були створені Об'єднані збройні сили СНД під командуванням маршала Євгена Шапошникова. Проте Україна, на відміну від інших республік, відмовилася підпорядковувати свої звичайні збройні сили цьому командуванню. З 3 січня 1992 року розпочався процес підпорядкування всіх військ на українській території власному Міністерству оборони, а військовослужбовці почали складати присягу на вірність Україні. Єдиним винятком залишалися Стратегічні сили (зокрема ядерні), які формально перебували під об'єднаним контролем СНД до їх ліквідації. Юридично москва не мала права самовільно вивозити авіацію, кораблі чи техніку до росії. Бо Україна з перших днів проголосила власність на все військове майно на своїй території. Тому будь-яке вивезення техніки було порушенням законодавства та домовленостей про розподіл майна СРСР. І саме тому,випадок з ВАКР ,,Адмірал Кузнецов'' -це класичний приклад звичайного викрадення. Те, що капітан корабля таємно втік уночі, порушивши наказ, є дезертирством і крадіжкою державного майна, а не ,,переходом''. Але для вас, мабуть, і викрадення машини з подвір'я - це теж лише ,,зміна місця дислокації''? А те що ви розписали нижче - це взагалі класичний маніфест у стилі ,,ми були бідні, тому треба було все розпродати, а хто каже інакше - той дитина'' , від якого так і тхне солодким запахом ,,реалізму'' з присмаком господарського мила! ,, Чи допоміг Україні той шматок флоту у 2014-му?'' - Просто шедевральна і геніальна логіка! По вашому виходить, якщо пожежна машина не загасила пожежу, бо водій викрав бензин, а пожежники перейшли на бік вогню - винна машина? Флот у 2014-му не спрацював не тому, що він ,,непотріб'', а через системну зраду та відсутність волі командування. За цією логікою, якщо ви не вмієте користуватися комп'ютером, його що ,треба викинути у вікно? Утримання Ту-160 коштувало як два бюджети Києва, вони ,,їсти просили''. Дивно, але чомусь росія знайшла гроші їх утримувати, щоб зараз обстрілювати нас з Каспію. Стратегічна авіація - це не ,,літачок, хай стоїть'', це інструмент глобального впливу та ядерного стримування. Так, це дорого. Але знаєте, що дорожче? Десять років повномасштабної війни та зруйнована енергосистема. Безпека - це завжди збитково, поки до тебе не прийшли вбивати..... Мали 200 нових літаків, треба було негайно розпродати по 15-30 млн, бо вони багато їдять. - Ви пишається тим, що ,,30 згнило, 60 продали за безцінок'', але водночас критикує, що не продали решту. Тобто план ,,продати за безцінок'' - це вершина державного менеджменту???? У 2022-му ці самі Іли стали ,,робочими конячками''. Але ж виявляється, ,бачите коли припікає, то і 10 тонн палива на годину - це дешевше, ніж окупація. А це взагалі сльозу вишибає .. ,,Радянський непотріб'', який нікому не потрібен ...,,Радянська техніка не мала попиту у світі''- Ні ну це просто якесь свято ігнорування фактів..... Україна роками входила до топ-10 експортерів зброї. Наш ,,непотріб'' (танки Т-64/72/80, БТРи, ППО) купували Африка, Азія та Близький Схід. Світ десятиліттями воював цим ,,непотрібом''. Проблема була не у відсутності попиту, а в тому, що гроші від продажу йшли в кишені ,,реалістів'', а не на модернізацію армії. А ваш аргумент ,,За що купити?'' та еротична... ой, іронічна посмішка... Грошей не було, платити не було чим, ви фантазер. - Класична маніпуляція. Грошей ,,не було'', бо економіка перебувала в тіні, а держмайно дерибанилося. Коли кажуть ,,за що купити'', забувають, що Україна успадкувала ВПК, здатний виробляти майже все - від ракет до авіаносців. Можна було не ,,купувати'', а розвивати своє, якби не стратегія ,,продай сьогодні, щоб завтра купити ковбасу''....Логіка цього вашого ,,маніфесту''- це логіка людини, яка продає нирку, щоб купити модні кросівки, а потім ще сміється над сусідом і іронічно посміхається , який каже, що нирка могла б ще знадобитися..... Але Іронічна посмішка - це зазвичай захисна реакція організму на аргументи, які неможливо спростуват і вона викликає у мене лише співчуття до вашої ілюзії власної важливості....Те, що ви тоді були притомні, як бачимо ще не означає, що ви щось зрозуміли......

Дякую за вашу думку. Ми по-різному дивимося на формат спілкування, і це цілком нормально для відкритого майданчика. Форум якраз і створений для різних поглядів, зокрема й аналітичних.
Шкода, що мій стиль здався вам ..лекторським'', проте цифри та факти пояснюють реальність краще за емоції. Я наводжу дані,цифри і факти не для ,,повчання'', а для глибшого розуміння процесів. Цікаво, що ви витратили стільки часу на опис моїх "невдач", замість того щоб надати власні контраргументи по суті.. Втім, я поважаю ваше право не читати те, що вам не близьке і не цікаве , і не підходить під ваш ,,формат''. Усього найкращого.

... Для звичайного ідеаліста .. взагалі далекого від розуміння ситуацій..як економічних... політичних..і військових...тоді у 1991 та мабудь і зараз... пишу. У 1991 році у військовому званні підполковника і літаючого у ВПС як СРСР ..так і України... (і зараз) знав і знаю цю військову кухню значно краще Вас... який абсолютно не орінтується і не знає НІЧОГО!!! Ваші поверхневі патриотичні верески ..не що інше..як просте нерозуміння. Я навіть не буду повертатися до питання військової складової... Бо Ви навіть і близько не уявляєте... за якою ціною СРСР продавав озброєння ... навіть і близько не знаєте... скільки цього мотлоху було просто подаровано... бо платити за нього ніхто не хотів... тощо. А пояснювати невігласу... що використання того ж Ту-160 чи Ту-95МС... було неможливим... з точки зору як технічного..так і оперативно-стратегічного навіть не стану взагалі. Так і з флотом у Чорному морі. Але дам маленький натяк... Може у закоруглому мозку ідеаліста щось блисне. ))) Попробуйте подумати(якщо ця функція у Вас працює)...чому ні одна країна НАТО..за виключення США не мають на озброєнні літаків класу Ту-160 чи Ту-95МС (стратегів)???? Чому кацапсячі тримають своїх стратегів достатнь далеко від фронту і навіть не намагаються наблизитися до кордонів? А то що наша ВР заборонила і то..що на це рішення кацапсячі клали ..і таж ВР нічого не могла зробити...щоб перешкодити цим діям... це ФАКТ!!!! Ви навіть не знаєте..що до весни 1992 року військові літаки з московії прилітали у теж Запоріжжя і забирали двигуни на військові Ан-124. Що деякі віськові підрозділи ВПС приймали присягу у травні..а то і червні 1992 року ..бо командування не бажало підпорядковуватися Україні. То про що ВИ МЕЛЕТЕ?!!! Москва не мала права..)))) Дитино!!! Ви навіть не розумієте свого дитячого мислення... стосовно проходу Кузнецова через турецькі проливи. Це була робота не одного дня. Це узгоджується місяцями!!! Так.. по розумінню нас його вкрали. Так як вкрали багато чого. Але... ЯКЩО ВИ ПРОСТО ПРОГОЛОСИЛИ ЗАБОРОНУ... не маючи НІЯКИХ ричагів впливу...то про що мова.??? Чого Ви ниєте? А інше я коментувати..стосовно використання ЗС... техніки... сплат та зарплат..і особливо її застосування з НЕВІГЛАСОМ... у тей час навіть не збираюся! Ви більш..ніж верещати з трибуни дурноголові лозунги... ні на що не здатні! Класичний приклад люини... яка щось чула...десь прочитала... нічого не зрозуміла...але висновки зробила. Так вони відверто дурні... А от цього зрозуміти вона не змогла! Найкращого...ІДЕАЛІСТ... На землю поверніться і попробуйте трохи думати... )))

..додам... Продовжуйте читати уважніше зміст газетних статей...)))) А зараз у Вас ще й різні телеграм канали... маса електронних можливостей. От там у Вас і є можливість все розуміти і все знати )))))

Пане "підполковнику", ваша палка промова - це просто ідеальна ілюстрація старого армійського прислів'я: "чим більше в армії ДУБІВ , тим міцніша наша ОБОРОНА". Судячи з вашого тексту, ви - та сам справжня "червона козирна верба", на якій ця оборона й трималася. Бо дивно бачити таку пиху від людини, чия головна військова заслуга, судячи з логіки, полягає у вмінні дивитися, як з-під носа виганяють авіаносці та вивозять двигуни, поки ви там ,,щось вивчали ".Давайте пройдемося по ваших "стратегічних" одкровеннях, поки ви остаточно не захлинулися власною величчю:....
💥Про НАТО та "стратегів": Ваше запитання про те, чому країни НАТО не мають Ту-160, видає у вас не фахівця, а людину, яка застрягла в конспектах політруків 80-х. НАТО не тримає цей "металобрухт", оскільки мають зовсім іншу стратегію. яка базується на високоточних ракетах, менших бомбардувальниках (B-1B, B-2) та розвиненій мережі баз, і має крилаті ракети морського базування, стелс-технології та ефективну логістику, а не тому, що вони "не потягнули" обслуговування подібних радянських літаючих сараїв.
💥Про "неможливість" Ту-160: Ви стверджуєте, що їх використання було неможливим? Дивно, але країна, якій ви так завзято прислужували в думках, успішно використовує їх для ударів по Україні. Виходить, техніка працює, просто у вашому "закругленому" розумінні "неможливо" - це коли немає наказу з Москви?
💥Про "вкрадений" Кузнецов: Ваша гордість за те, що прохід авіаносця "узгоджувався місяцями", поки українське командування кліпало очима, - це не доказ вашого розуму, а явка з повинною. Ви фактично підтвердили, що тодішня верхівка, до якої ви так хочете належати, була або некомпетентною, або відверто зрадницькою. Якщо ви мали ж на увазі Турецьку сторону, то турецька сторона не була офіційно повідомлена заздалегідь згідно з процедурами Конвенції Монтре.Турки були поставлені перед фактом появи авіаносця безпосередньо біля входу в Босфор.Турецька влада тоді дозволила прохід без затримок, щоб уникнути міжнародного скандалу та потенційної аварійної ситуації в протоці. В умовах розпаду СРСР турецькі диспетчери не мали чітких інструкцій, як реагувати на несанкціонований рух такого великого об'єкта. Бо Конвенція Монтре вимагає від прибережних держав Чорного моря надавати повідомлення про прохід за 8 днів до транзиту. У випадку з ,,Кузнєцовим'' у грудні 1991 року, перехід відбувся форсовано, що не дозволяло дотриматися встановленого терміну попереднього сповіщення.То про що ви взагалі тут мелете? Хоча б читали щось час від часу окрім надписів на стінах громадських туалетів.....А ваше маразматичне ствердження про те що Украіна не мала тоді дієвих ричагів впливу - то це що , автоматично надає дозвіл комусь щось красти? Так давайте за вашою логікою виправдовуйте і інших злодіів бо силові структури і закон не взмозі знайти і покарати іх всіх.... Це вже клініка...
💥Про ціну зброї СРСР: Розповідати про те, за якою ціною СРСР "дарував" зброю - це взагалі рівень кухонних байок і розиов бабусь на лавочці біля під'ізду. Весь світ знає, що це був інструмент ідеологічного підкупу диктатур, який зрештою і обвалив економіку вашої "великої держави". Пишатися цим - все одно що хвалитися діркою в кишені. А якщо не розуміти для чого це робилось- то вибачте це просто рекламувати свою вперту дурість і тупість.
💥Логіка ,,викрадення' і небажання присягати': І ситуація з двигунами в Запоріжжі, і втеча авіаносця з Криму лише доводить що ці подіі відбувалися за схожим сценарієм - російське командування намагалося встигнути забрати найбільш цінні військові зразки, поки Україна не встигла ще встановити над ними повний фізичний та юридичний контроль.Обидва випадки демонструють, як рф привласнювала радянське майно, що фактично перебувало на території України, і належало Украіні, ігноруючи її суверенітет. І тещо деякі віськові підрозділи ВПС приймали присягу у травні..а то і червні 1992 року- ЦІ Ваші приклади про двигуни чи присягу лише підтверджують хаос перехідного періоду, але не дають юридичного права на викрадення майна. Відсутність як ви кажете знову ж ,,важелів впливу'' у новоствореної держави не виправдовує крадіжку, так само як відсутність сигналізації у квартирі не виправдовує грабіжника. Спроба виправдати мародерство "складними часами" чи "організацією проходу" - це типова логіка агресора. Україна оголосила право власності на всі об'єкти на своїй території, і те, що росія їх вкрала, визнає навіть і ваш коментар. Дякую, що підтвердили факт крадіжки, але емоції та хамство залиште для тих, кому бракує знань. І знаєте, ваша основна проблема в тому, що ви плутаєте свою вислугу років із наявністю інтелекту..... Ви так часто повторюєте слово "невіглас", що здається, ніби ви просто намагаєтеся запам'ятати, як воно пишеться. Замість того, щоб посилати когось і кудись, спробуйте самі нарешті злізти з того радянського табурета, на якому ви застрягли ще у 1991 році. Бо поки що ваш єдиний "стратегічний" талант - це генерувати шум, такий же застарілий і марний, як і двигуни, які у вас крали під носом, поки ви "знали чи вивчали кухню''....І насамкінець, Пане "підполковнику" (якщо цей титул не такий же вигаданий, як і ваша інтелектуальна перевага), ваш потік свідомості - це ідеальний посібник з того, як за набором знаків оклику та крапок сховати повну відсутність аргументів. Дивно чути закиди про "невігластво" від людини, чия пунктуація нагадує хаотичне падіння підбитого кукурудзяника. Ви так відчайдушно намагаєтеся здаватися ,,носієм сакральних знань", що забули головне: справжня експертність не потребує хамства для самоствердження. Ваше зверхнє ,,не збираюся коментувати" - це звичайне боягузтво людини, яка боїться, що за першим же уточнюючим питанням відкриється порожнеча замість фаховості. Ви вимагаєте від мене "повернутися на землю"? Схоже, ви там так міцно загрузли в болоті власної пихи, що небо бачите лише на картинках у кабінеті. Ваша агресія - це лише симптом того, що ваші ,,погони" тиснуть вам не тільки на плечі, а на залишки здорового глузду. Відпочивайте, наш ,,стратегу". Світ якось переживе відсутність ваших безцінних коментарів, а от ваш егоцентризм - це вже діагноз, а не звання.
Честь маю (на відміну від вас).....

Яка патетика!!!! Який високий склад написання!!! )))..навіть не дочитав дурноголовий допис реального невігласа!!! Щось доводити читачу газет та телеграм каналів нема ніякого сенсу. Людина ..яка меле про **менші бомбардувальники В-1-2..))) навіть не зрозуміла питання... чому тільки США та рашка мають стратегів? Ти дурноголве навіть не зрозуміло натяків..чому кацапи навіть не наближаються до кордонів України на своїх стратегах. Ти дурноголове такої маячні про прохід турецьких протоків Кузнецовим написало... що дитячий садочок захлинається від сміху...))) Яку ти честь маєш..дурноголове!!?? Честь маю я..який і на сьогодні продовжує літати ... Честь мають мої хлопці..які 24.02.2022 у віці 55-60 років сіли у кабіни Су-24та Міг-29 і захистили небо України... Честь маю я... бо тягав до середини 2023 вантажі з твоїх сраних зараз..Сполучених Штатів... і продовжую зараз...з інших регіонів світу. Ти ..сцяний ідеаліст і близько не розумієш..що тоді відбувалося. І всеж мені здається..що пише мені тут сопливе щеня віком не більше 30-35 років... Реально ДУРНОГОЛОВЕ і реально СОПЛИВЕ!!! Воно честь має!!!)))) Соплі витри... Таких як ти..невігласів... посилають за курсом руснявого корабля!!! Але у нас в авіації кажуть простіше... Іди ..невігласе нах"й.... І це не матюк... Це навігаційне направлення... а просто КУРС... яким ти і підеш!! ....маючий честь...)))))))

Отаке тобі, дивіться, у нас тут ,,ас'' злетів на реактивній тязі власного підгорілого его! І знову рівень твоєї аргументації рівня ,,базарного забіяки''.... А рівень грамотності чітко натякає, що постійні перевантаження незворотно пошкодили твої когнітивні вузли. Ти так пишномовно розпинаєшся про свою ,,честь'', але при цьому вивергаєш такий грімучий і дрімучий лексикон бидлуватого привокзального вантажника з підворотні - мабуть, таки тривале перебування поруч із коробками в твоїх ,,вантажних рейсах'' безслідно таки не минуло.....Твоє збудження від індексів B-1 та B-2 було б виправданим, якби ти бодай хоч раз відкривав щось складніше за газету ,,Сільські вісті'', і вчив матчастину, а не просто протирав штани, Бо не розрізняти класифікацію за призначенням і габаритами - це і є справжнє невігластво, яким ти тут так пафосно *********, і лише підтверджує те ,що ти бачив ці літаки хіба що на наклейках у жуйках свого дитинства. Про Босфор і ,,Кузнєцова'' взагалі мовчи: якщо твій мозок не здатен осягнути конвенцію Монтре та юридичні казуси та порядок проходу авіаносних крейсерів, то твій рівень - це пускати паперові літачки в дитсадку, а не міркувати про стратегічну авіацію. Хоча, кому я це пояснюю? Людина, яка плутає навігацію з хамством, навряд чи подужає щось складніше за інструкцію до туалету. Спроби ж вгадати мій вік виглядають як старече буркотіння демагога, у якого закінчилися факти, і залишилося тільки вимірювати свій ,,досвід» кількістю з'їденої свинячої тушонки та випитого спирту, і виглядають так само жалюгідно, як і твоі спроби здаватися елітою. Коли аргументів нуль, старі демагоги як ти завжди переходять на ,,ти ще молодий''. Це вірна ознака професійної деградації та старечого безсилля.....Про честь ти краще взагалі не згадуй , бо судячи з твоіх дописив у тебе іі взагалі не було з народження, разом з розумом. Справжня честь не кричить про себе капслоком у коментарях і не посилає людей ,,курсом корабля'', прикриваючись заслугами інших пілотів. Ти згадуєш хлопців на Су-24 та МіГ-29? Так не ганьби їх своєю присутністю!!! Вони - воіни і герої, а ти - звичайний транзитний вантажний візник з непомірним его, який вирішив, що перевезення посилок і коробок дає йому право хамити незнайомим людям і повчати увесь світ. Твій ,,навігаційний курс'' - це глухий кут професійної деградації. Своі слюні та соплі витри , ,,льотчик-герой'' віртуальних фронтів... І літай і далі своїм ,,низьким курсом''...Тільки не забувай, що висока самооцінка при низькому інтелекті - це прямий шлях до звалювання в штопор. Все...Вільний.

.... ..ще раз..нах№й...щеня ..))))) з честью..)))) .. невігластво дуже яскраво демонструєш....)))

Знаєте, мене ніколи не дратувала просто людська тупість. як така - це, зрештою природний стан, як дощ чи низький тиск. Мене завжди виводила з рівноваги саме ваша фанатична і маніакальна впертість у власній обмеженості і бажанні залишитися на дні інтелектуальної пріріви. Дивлячись на вас, "пане підполковнику", стає очевидним: коли природа роздавала мізки, ви, ймовірно, стояли десь в черзі за егоцентризмом і цією дешевою манією величі.....Оцінюючи цей ваш увесь ,,перформанс'', розумію: що ваше его вже давно пішло на надзвук, покиваш інтелект так і не зміг відірватися від бетону Ваша манера замінювати аргументацію агресивним гавкотом з переходом на особистості - це не ознака сили, а розписаний на лобі диплом про проживання в інтелектуальній пустелі і повну деградацію ...... Це чіткий сигнал, що ваш "бортовий комп'ютер" видав критичну помилку, залишивши в вашій черепній коробці лише порожнечу та рагульську пиху. Рівень звичайного бидла з підворотні, яке замість думок навчилося лише голосно шипіти, коли в нього закінчується словниковий запас. Ви можете натягувати на себе будь-який однострій і малювати на погонах хоч цілі сузір'я, намагаючись видати себе за офіцера чи пілота. Проте рагульська пиха та бидлячи манери з головою видають вашу реальну ,,висоту'' - і вона стабільно від'ємна. В авіації це здається називають ,,небезпечним зближенням із землею'', але у вашому випадку - це стабільне перебування нижче рівня плінтуса. Ваша аргументація має абсолютну нульову підйомну силу, а будь-яка спроба видати себе за значущу фігуру розбивається об ваше ж звичайне генетичне невігластво, як об капонір. І тут абсолютно байдуже, якої ви національності чи чий мундир поцупили для маскараду. Бо суть незмінна: бидло залишається бидлом, незалежно від якості декорацій та інтенсивності самозамилування. У вашому ж випадку - це христоматійний приклад ,де хамство - це аварійний вихід для тих, у кого відмовив мозок, і де це останній притулок для такого невдахи по життю як ви, чий рівень розвитку точно застряг ще десь на рівні сільського клубу....І оця ваша кумедна манія величност- навіть вона і не здатна замаскувати відсутність ваших мізків. Бо навіть у природі діє залізне правило: в яку форму свиню не одягай і в яку кабіну не саджай, вона все одно залишиться свинею, яка замість польоту мріє лише про рідну калюжу, і чий максимум - це тільки рохкати в бік тих, до чийого рівня вона ніколи не долетить, навіть із вашим уявним штурвалом у руках Справжній офіцер має виправку, а ви - нажаль лише жалюгідну дешеву імітацію і надлишок жовчі, яка ніколи не замінить реальну вагу особистості….. Справжня висота вимірюється гідністю, а ваш "стеля" - це рівень стічної канави, де колір форми чи національність не мають значення, бо бидло - категорія біологічна, а не службова.....І я б може і пішов туди ,куди ви мене посилаєте, але там вже усе давно зайняте такими ушльопковатими довбограями і невігласами як ви....Прощавайте невдахо пане ,,підполковнику''....

.. це я невдахо? Щеня... У свої 63 я продовжую займатися любимою справою..Літати!!! Всю свою льотну карьєру я вважаю дуже щасливою.. І у радянській авіації... і в українській цівільній і знову військовій... Літаю на дуже великому літаку... І не тобі...щеня .. називати мене невдахою. Ти ..щеня..навіть не розумієш...що займатися у житті тим..що тобі дає максимальне задоволення...це дуже добре. Не знаю..чим ти займаєшся... але ти ніколи не відчуєш того смаку польоту..коли у тебе у руках кілька сотен тонн..і ти сьогодні у Братиславі.. завтра Осло... а післязавтра у Хьюстоні.. Тобі ..щеня ..цього не зрозуміти НІКОЛИ!!!! То ..що ти гарно і високопарно навчився писати... ну це такий собі... талантик... Бо так пишуть і більш дурноголові. Трошки поясню тобі.. щеня. Виділю дурню трохи часу. Ти ... і близько не знаєш... що таке оперативно-стратегічне використання літаків стратегічної авіації. І моє питання..чому цей вид авіації є тільки у США та рашки для тебе навіть не збудило іскорки розуміння у макітрі. Ти почав писати про ракети..точну зброю..морське базування...))) Так на першому курсі війскового училища думають 17 річні курсанти. Щеня!!! Не мають тому...що їх використання можливе тільки з дуже виликої відстані до цілі. За кілька тисяч кілометрів... Тому використати ті стратеги..що були в Україні...НЕМОЖЛИВО. Вони будуть знищені звичайними засобами ракетних військ... Тому і амери прибрали свох В-52 з Європи ..як потенційні цілі для кацапів. А тут ..дурноголове..нічого не розуміюче.. хоче Ту-160 використовувати в Україні..))))))) Це такий..малинький штришок для твоєї тупої башки. Не буду вже сміятися з дітворою з садочку... про твою маячню стосовно Кузнецова та турецьких проливів. Турки забоялися конфлікту?... Щеня!!! Прохід такого велетня ..як Кузнецов... це робота кількох місяців...і НІХТО не дозволив би йому так проскочити протоки нахрапом. Тим більше...щеня... Туреччина ..НАТОвська країна. І як НАТО у 1991 році відносилося до радянщини... щені ..очевидно і близько не розуміє. Ти..щеня... почитай..як проводили Варяг проливами... Може дійсно щось дійде.!?... А про те ..що відбувалося тоді у 91-92.. мені тобі і писати нема сенсу. Бо ..щеня... начитавшись інтернетовської маячні... зробило відверто дурноголовий висновок ..що тоді було..і транслює свій ідіотизм назовні. Так... крали кацапи.. бо важелів зупинити це ніяких НЕ БУЛО!! Тільки верещання..що це наше і не чіпайте. Ти навіть щеня не уявляєш... як бути..коли півавіаційного полку за Україну..а пів проти. Коли командир полку заю...а комески проти. Коли в екіпажі КПС кацап та штурман..кацапи..а другий пілот та інші українці. Ти навіть і близько..щеня не розумієш ситуацію. Ти ..щеня..не знаєш..що за радянщини.. командири рангу командир полку-українець...не призначався на посаду у округах..які базувалися в Україні. Петрови і Іванови командували полками..дивізіями в Україні... а Свириденки і Петренко у Забайкальї..чи на Кавказі. І у країнах Балтії виходці цих країн могли тільки на пенсію туди поїхати. Це була ПОЛІТИКА!!! І звісно ситуація....яка і склалася у 1991 була НЕКЕРОВАНА!!! А ти..ідеальне щеня... так простенько все порівняв... пригладив..і написав опуси дурня..який дуже далекий від реальності. Ти мене звинуватив...що мої хлопці герої...а я ..який пошту та вантажі тягав... так собі..примазавшийся..))))) Щеня!!! З початку війни ми не виходили з літаків місяцями.... тягаючі все що потрібно було. Від польових шпиталів ... тисяч тон обладнання і простих набоїв зі всього світу. У тебе..щеня... хто стріляє і пускає ракети...то герої..а ті..що все це забезпечують... ніщо..))) Але я не дивуюся цій позиції дурнів. Зараз їх дуже багато... І ти СЕРЕД НИХ ..як зірка. Але то таке. У тебе..щеня .. прості... ідеальні поняття про життя і ситуації. Ти їх і викладаєш. Мені глибоко похер на твої вислови стосовно мене. Я дуже багато бачив подібних тобі довбаків... Тому ще раз ідеш нах"й.... Це точно шлях.. по якому тобі і треба бігти!!! ))) Давай..щеня.. Продовжуй свої висери дурня-ідеаліста..)))))))

Ну, слухаю, Залужний вчився паралельно зи мною.

Ну ти дідо і клокун ! Дякую , розважив і повеселив !.. Насміявся я з тебе правда від душі! Я проходив Босфором і Дарданелами якщо не сто разів то десь дуже близько до цього.Знаю там усі лоцманські станціі, міста прийомки і здачі лоцманів,Можу по пам'яті і зараз назвати позивні контрольних станцій які моніторять сектори трафіку і на яких каналах іх викликати для докладів, Знаю усі небезпечні місця і в яких частинах яки течіі і коли працюють тобі назустріч або в допоиогу, Знаю звісно і порядок регламент подачі заявки на прохід протоками,,,,І тут уявляєш намальовується якийсь старезний дурбецало який і в очі не бачив того Босфору і Дарданел і навіть і на карті не знає де це , і починає тебе повчати....Браво ! Це ж треба мати такий рідкісний талант - настільки впевнено плутати божевільню з консерваторією. Твоя спроба порівняти прохід ..Кузнєцова'' з епопеєю ,,Варяга'' - це справжній шедевр інтелектуальної безпопорадності. О, свята простота, обтяжена інтелектом хлібного м'якуша! Ти справді вирішив зрівняти гордість (ну, за їхніми мірками) флоту, що йде своїм ходом, із іржавою *********, яку тягли на мотузці, як дохлу корову на скотобійню?Ось тобі короткий курс лікнепу, поки твій мозок остаточно не перетворився на кисіль: ,,Варяг'' був металобрухтом: Туреччина рік не пускала це корито, бо воно не мало двигунів і загрожувало заблокувати Босфор, просто врізавшись у берег.Конвенція Монтре - це не меню в макдональдсі: Вона чітко розрізняє діючий корабель і «плавучий об'єкт» без ходу, яким тоді був ,,Варяг''. Фокус із ,,Крейсером'': москва просто ,,перефарбувала'' авіаносець у документах на «важкий авіанесучий крейсер», щоб обійти заборону на прохід авіаносців.Турецька ,,сліпота'': Анкара не ,,вирішувала питання місяцями'', а просто зробила вигляд, що повірила в цю дешеву комедію з класифікацією.Швидкість проходу: ,,Кузнєцов'' проскочив протоки майже миттєво, бо він (тоді ще) міг імітувати рух самостійно, на відміну від німого ,,Варяга''.Дипломатичне шулерство: москва подавала заявки в останній момент, порушуючи всі терміни, але Туреччина свідомо закрила на це очі заради політичних ігор. . Простими словами для довбурів: ,.Уяви, що ти стоїш на автобані. З одного боку, нахабно ігноруючи правила, на повній швидкості пре танк, який офіційно назвали ,,великим трактором''. Поліція бачить це, але вдає, що все нормально, бо не хоче зайвих проблем із власником цієї залізяки. Це і був ,,Кузнєцов'': росіяни просто наплювали на терміни заявок і нахабно вписали авіаносець як ,,крейсер'', а Туреччина заплющила очі на цей цирк за Конвенцією Монтре.А тепер подивись на інший бік: там на мотузці тягнуть іржаве корито без коліс і двигуна на металобрухт. Воно розвалюється на ходу, перекриває всі смуги та загрожує влаштувати масову аварію. Звісно, його триматимуть на блокпосту рік, поки власник не доведе, що цей хлам не заблокує рух усім іншим. Саме так виглядав ,,Варяг'' - некерована купа брухту, яку Туреччина боялася пускати в Босфор, щоб він не протаранив набережну Стамбула.Різниця між ними - це різниця між дипломатичним шулерством та техногенною катастрофою. Але, мабуть, для твого ,,аналітичного'' розуму що танк, що ржавий причіп - все одно ,,машинки'', так?Тобі допомогти розібратися в юридичних тонкощах Конвенції Монтре, чи твій інтелект зараз перебуває в режимі ,,на буксирі''? ...... І слухай, ну досить уже цього театрального плачу зі сльозами та розмазуванням соплів по стінам! Чого ти ниєш? Чого ти так відчайдушно виєш на місяць про бардак 91-го року, ніби ти - єдиний свідок Апокаліпсису, який дивом вижив і приніс нам "сакральну істину". Новина про те, що на початку незалежності в армії був хаос, має таку ж свіжість, як торішній сніг. Усі про це знають, але тільки ти чомусь вирішив працювати безкоштовним адвокатом у грабіжника, виправдовуючи крадіжку авіаносців та обладнання "обставинами".Твоя логіка - це просто мрія мародера. Уяви: у багатоквартирному будинку пожежа. Поки всі сусіди в паніці гасять вогонь і рятують дітей, один спритний покидьок під шумок нишпорить по чужих квартирах і виносить телевізори, срібні ложки та меблі. А тепер з'являєшся ти й кажеш: "Ну, так там же двері були відчинені! Там же панував хаос! Господарі самі винні, що не замкнулися, тож це не крадіжка, а просто вдалий менеджмент". Розумієш, наскільки це жалюгідно звучить? Крадіжка залишається крадіжкою, навіть якщо обікрали людину в безсвідомому стані. Те, що росія скористалася нашою слабкістю, щоб поцупити все, до чого дотяглися її липкі руки - від "Кузнецова" до останнього гвинтика - це не "історична логіка", це звичайне кримінальне мародерство. Припини вити, як старий пес, якому прищемили хвоста. Ти або справді настільки наївний, що не бачиш різниці між "бардаком" і "злочином", або просто отримуєш задоволення від ролі лакея, який відбілює брудні руки сусіда-злодія. Виглядай як людина, а не як підстилка для виправдання чужого мародерства.

Ти кажеш не пожалів для мене часу- що ж не пожалію і я для тебе....Ти кажеш що я начитався всякоі херні з інтернету... Ні, я просто по життю притримуюсь залізного правила - зажди прислуховуватися до людей фахівців з досвідом у своій справі, І чим іх більше- тим краще. І я бачу що не помилявся, Бо якщо порівнбвати думки пілотів-професіоналів з твоіми- то це вигляядає чяк думки тиловика з думкою тих хто на передку.Бо багато колишніх пілотів зазначають, що стратегічна авіація дозволяла б Україні завдавати ударів по критичних об'єктах у глибокому тилу росії (заводи, бази, порти), що могло б стримати агресію на початкових етапах. (https://united24media.com/war-in-ukraine/the-story-of-ukraines-heavy-bombers-from-nations-pride-to-russian-targets-4740, United24 Media) Колишні навігатори ТУ-95 такі як Михайло Ханюков згадують, що лише один полк Ту-22М3 був здатний зупинити війну, знищивши ключові вузли противника, Поцікався хоча б що казав останній командир авіаполку Ту-160 у Прилуках Сергій Осипов, який заявляв у своєму коментарі Радіо Свобода у1999 році ,що Україна могла б зберегти стратегічні бомбардувальники переобладнавши їх під звичайні засоби ураження. Він наголошував на необачності керівництва держави яке не використало потенціал літаків для контролю територійпопри наявність проектів переоснащення. Ось його основні тези: Можливість переобладнання. На Прилуцькій авіабазі розроблялися проекти переоснащення Ту-160 під використання звичайної (неядерної) зброїщо дозволило б тримати під контролем великі території. Критика рішень: Осипов вважав що відповідальні особи в уряді та міністерствах не усвідомлювали цінність цього стратегічного потенціалу. Це люди які літали саме на цих літаках - і вони для тебе теж журні які нічого не розуміють..?.Ну звісно ж куди ім до ,,єкспепртного перевізника-маршрутчика"….Слухай, ,,дідусю-легендо'', lj htxs.ти так нав'язливо повторюєш слово ,,щеня'' через кожне речення, що складається враження, ніби це твій єдиний спосіб вгамувати своі фантомні болі за молодістю, що ти пропустив момент, коли твій мозок остаточно перетворився на застарілий автопілот, і що це мабуть чи не остання твоя втіха на старість - гавкати з кабіни, в яку ще тебе пускають просто доживати свій вік. Твоя ,,щаслива кар'єра'' в радянському металобрухті - це не привід для гордості, а діагноз. Пишатися тим, що ти ,,візник'' залізної бочки у 63 роки - це як вихвалятися вмінням користуватися кнопковим телефоном у 2026-му. Смішно і трохи жахливо- типовий старечий пафос.... Поки ти мариш ,,сотнями тонн'' і польотами в Х'юстон у ролі водія повітряної маршрутки, світ пішов далеко вперед, залишивши тебе гнити в 80-х роках минулого століття..... Але куди тобі це зрозуміти? Твій горизонт закінчується там, де починається таоя чергова порція маразму про стратегічну авіацію. Твоє оце хворе і нав'язливе ,,щеня'' через кожне слово - це вже не ознака сили і розуму , а вже перші дзвіночки деменції, коли словниковий запас вже стискається до розмірів піпетки.Твій пафос про ,,знищення стратегів звичайними ракетами'' - це вхагалі рівень лекції в сільському клубі для тих, хто бачив літак тільки на картинці. Пояснюю тобі як застарілому делитанту на пальцях, поки в тебе щелепа ще не випала від напруги:По-перше, твоє ,,пояснення'' про Ту-160 пахне нафталіном і радянськими методичками. Ти так застряг у минулому, що скоро почнеш розповідати, як особисто скидав мамонтів на ворога. Ти справді думаєш, що відрядження вантажівки з крилами робить тебе інтелектуалом? Ти просто обслуговуючий персонал, який занадто багато про себе уявив ..... Ладно,слухай, ,,королю штурвала'', давай на хвилину відставимо твій старечий маразм про ,,щенят'' і перейдемо до цифр, від яких у тебе, як у ,,профі'', мали б запітніти окуляри. Хоча, судячи з твоії текстів, ти матчастину востаннє відкривав мабуть ще при Брежнєві. І до того ж такому ,,стратегу'' пенсійного фонду, який тут так впевнено розкидаєтся назвами ЗРК, я вирішив таки освіжити пам'ять цифрами. Бо, схоже, у твої 63 ти плутаєш радіус дії С-300 з радіусом своєї поїздки за хлібом. Так ти там щось белькотів про ,,знищення звичайними засобами ракетних військ''? Ну то тримай порцію реальності для своєї ,,макітри'', неперевершений ,,ас перевізник'':Математика для ,,пілотів' середьоі школи за другий клас - Давай порахуємо, , поки в тебе калькулятор не заклинило:': Більшість модифікацій С-300, якими ти мене лякаєш, мають дальність ураження від 75 до 150 км. Навіть просунутий С-300ПМУ-2 ,,Фаворит'' б'є максимум на 200 км. А їхній супер-пупер ,,аналоговнєтний'' С-400 взагалі б'є максимум на 380 км. Географія для "чайників": Відстань від західних кордонів України (наприклад, з-під Львова) до фронту - це сотні кілометрів безпечного простору. Радіус Х-555 та Х-101: Навіть старі радянські Х-555 летять на 2500 км, а ******* Х-101 - на 4500-5500 км. Щоб накрити цілі в рашці аж до Уралу, стратегу взагалі не треба було б наближатися до лінії фронту. Він спокійно відстрілявся б над Галичиною,і навіть не треба було б йому виходити з повітряного простору тоі жТернопільської чи Львівської областей де твої ,,звичайні засоби'' дістали хіба що б дулю з маком. Які такі твоі ,,звичайні засоби ракетних військ'' дістануть літак над Галичиною, стратег ти липовий? «С-300» з дальністю 200 км? Ти хоч карту бачив, чи тільки на прилади витріщаєшся? Бо найближча точка російського кордону (Брянська обл.) до Львова становить понад 600-700 км. Навіть найдалекобійніша російська ракета 40Н6 (комплекс С-400) має дальність лише до 380-400 км. І якби ж ти знав що таке радіогоризонт, то ти б знав, що на такій дистанції (600+ км) наземні радари рф фізично не можуть ,,побачити'' літак через вигин Землі, навіть якщо він летить на великій висоті. Навіть відстань від окупованого Криму до західних областей також перевищує 600 км, що робить пуски ППО рф звідти технічно неможливими для ураження літаків над Галичиною. І загальний висновок для ,,макітри'': Якщо пусковий рубіж літака знаходиться за 600-800 км від лінії фронту (над Західною Україною), то твій омріяний С-300 може хіба що безсило ,,пищати'' на радарі. Він фізично не здатний дістати ціль на такій відстані. Навіть ,,аналоговнєтний'' С-400 із ракетою 40Н6 заявляє лише 380 км. Що це як не професійний сором? Бо ти, як людина, що усе своє життя ,,літає на великих літаках'', мав би знатитакі єлементарні речі і різницю між ППО ближньої дії та стратегічною глибиною. Не знаю, мені б наприклад було б соромно. Алеи ж ти кажеш що тобі ,,похер'' і ти знову продовжуєш верзти дурню про ,,знищення звичайними засобами'', наче ти не пілот, а замполіт на пенсії, який передивився пропагандистських каналів. Твій цей аргумент про вразливість стратегів розбивається об елементарну геометрію і ТТХ, які знає будь-який притомний курсант першого курсу. Ти не просто ,,невдаха'' і невіглас в суперечці, ти професійно непридатний аналітик, який маскує відсутність знань хамовитим ,,щеняканням''.Можеш і далі літати в Осло, але в питаннях ********* бойового застосування ти залишився десь у районі 1985 року. По-друге, ти намагаєшся виставити інших дурнями, не розуміючи елементарного: стратегічна авіація - це мобільна пускова платформа, а не мішень для тиру. Весь сенс платформ типу Ту-160 чи B-52 - ALCM (Air-Launched Cruise Missiles): - це бути мобільною пусковою установкою, яку неможливо вичислити так само легко, як стаціонарну шахту. Але ти, мабуть, так звик просто ,,тиснути на кнопки'' за маршрутом Братислава-Осло, що стратегічне мислення у тебе атрофувалося за непотрібністю. Твоя фантазія про те, що бомбардувальники мають летіти ,,з шашкою наголо'' над окопами - це не моі пропозиціі і не тактика ведення війни а твій особистий симптом деменції,. Твої казки про те, що ,,амери прибрали В-52 з Європи,, через страх російських ППО - Боже , це просто сміх у домі престарілих.... Бо стратегічна авіація США діє за принципрм ротаціі (Bomber Task Force) а не постійного базування- щоб показувати присутність але не провокувати постійну ескалацію, Але звідки тобі знати про ******* концепцію і стратегію дистанційної війни, якщо ти досі живеш у парадигмі ,,бачу ціль - пікірую''?! Хоча, мабуть, у твої 63 ,,стратегія'' - це просто вчасно вспіти дійти до туалету, не обісравшись і не розгубивши по дорозі рештки своєі пам'яті.....По-третє: Ти кажеш, що тобі ,,похер'', але виригав цілий трактат, намагаючись довести свою значущість. Це і є твоя найбільша поразка.Ти - звичайний пенсіонер з непомірним его, який боїться, що його знання курсанта-двоєчника нікому не потрібні. Ти називаєш мене ідеалістом, але сам демонструєш рівень знань курсанта-двоєчника, який проспав лекцію з бойового застосування авіаційних ракетних комплексів великої дальності. Пишатися тим, що ти ,,літаєш на великому літаку'' у 63 роки - це як пишатися вмінням крутити баранку старого ЗІЛа, не розуміючи, як працює GPS. Твій досвід - це просто наліт годин, а не інтелект. Ти звичайний повітряний далекобійник з купою комплексів і нульовим розумінням ******** ракетної війни.Тож ,спускайся на землю дурбецало старезне, стратег ти паперовий, Витирай слину і соплі , і йди перевіряй тиск .Тільки не забудь вставити щелепу, коли знову вирішиш відкрити рота гамагаючись видати ще якусь ще чергову несітницю бо поки ти тут ,,щенякаєш'', ти виглядаєш просто вже як жалюгідний експонат музею радянського маразму. Твій час вєе вийшов разом із твоїм радянським керосином.... Тож закривай свій ,,льотний журнал'' і йди на пенсію вде голубів годувати, бо в ******** технологіях ти розумієшся не більше, ніж твоє улюблене ,,щеня'' в апельсинах. А те що ти надивився на дурнів - то то хто б сумнівася- одного з них ти бачиш кожного дня у дзеркалі...

.....ще раз впевнився..що розмовляю зі звичайним дурноголовим ЩЕНЯМ... який начитавшись інтернетовських викладів... почав вважати себе спеціалістом. Не буду згадувати вже по радянський непотріб типу Ан-124... який ти навзвав *********... і нічого не вартою машиною...))) Про використання Ту-160 з української Галичини.... програми переобладнання Ту-160 під звичайне озброєння... ( дурноголове... Там нічого не треба ..бо все було). Дурень ніяк не може зрозуміти..що літаки будуть знищені на аеродромах... а не засобами... які ти так хвацько витягнув з інтернета. Ти..ідіоте... гавіть не розумієш... чому літаки цього типу не можуть базуватися де є тільки аеродроми. Ти ідіоте.. не розумієш і близько... що чому Ту-160 базувалися у Прилуках... і ніколи не літали наприклажд у Полтаву..чи Озерне. Ти ..ідіоте... навіть і близько не розумієш...що Ту-160..це КОМПЛЕКС... і навіть близько не знаєш... що його підготовка до бойового вильту..це комплекс ..який не може бути на кількох аеродромах. Ти ..баран... читаючи про кацапсячі Ту-95МС хоч би задав собі слушне питання... А чому кацапи вішають свої ракети у Енгельсі..і спорядженими перелітають на Оленью..а потім уже звідти йдуть до Каспію...))) Ти ідіоте... не думаєш...чому вони не розкидали своїх стратегів куди інде..( а у них аеродромів сотні) ..а літають з одних і тих же... Пояснювати тобі такі незначні для тебе штрихи нема сенсу. І ..дурню... ти навіть не здогадуєшся... як на наших аеродромах кожну ніч!!!!!! літаки переміщають по різним кутам аеродрому... і вони не знаходяться в одному місці. Ти..ідіоте... не здагадуєшся навіть.. що на одній із наших баз після обявлення тривоги і загрози атаки у повітря ПОСТІЙНО.. !! злітають наші військові Іл-76..і стоять у зонах очікування. Це великі літаки. А про Ту-160 і мови нема... Нема сенсу ідіоту доводити те... про що воно і гадки не має. Все ..на що ти здатне..це пафосно писати... використовуваи іньернет... не розуміючі ..що це... і бути дурноголовим ідеалістом... Звичайне щеня... і не більше. А от коли..тобі щеня... стукне 63... (дай Бог) то ти згадаєш..відверта мразота... що ти писало і як фантазувало....))) То ще раз ідеш НАХцй!!!!)))

Ні ну ти таки реально дурнуватий та хитруватий старий клоун ! Цікаво спостерігати коли хитре вважає що воно розумне. Як ти вправно зіскочило з тоі херні що само ж написало про знищення стратегічних бомбардувалтників звичайними засобами російськими ППО на іх знищення на аєродромах... Я тобі привів реальні докази і факти , посилання на досвідчених пілотів і командирів авіаційних полків які літали саме на тих стратегічних бомбардувальниках і іх думки відносно можливого використовування ціх літаків. А тобі впертому дебілкуватому телепню ж\ то ж все інтенрнетовська фігня і ці люди тобі не авторитет - бо ти ж вважаєш себе самим розумним і досвідченим...Ти ще раз довів, що ти є типовим живим пам'ятником совковоі тупості і маразму... Тому немає сенсу розмовляти далі з людиною не здатною критично мислити і розуміти прості і очевидні речі, тим більш з такою бидляцко хамською поведінкою і яка замість аргументів знає тільки матюки... Не буду тобі відповідати тим самим, а скажу просто : Йди вже з Богом, кончене убоге ти нещастя.... А те місце куди кожного разу дурнувате посилаєш вже давно зайгяте тобою. Навіть і перевіряти не треба. Бо при такому твоєму рівні культури, виховання і манері спілкування, ти з того місця просто не вилазиш....