Захід посилює тиск на Україну через затяжну війну: переговори з Росією стають все більш ймовірними - El Pais

чудо к чему радуешься поедишь на колыму

Чудо, а где ты увидел радость? У меня злость, что я вас идиотов предупреждал об этом еще в 2019 году. Но вы вместо мозгов думали жопой и выбрали нам всем ЭТО во власть. Теперь пожинаем плоды вашей тупости.

Путін прийняв рішення покінчити з Україною не в 2019, а в лютому 2014, після перемоги Євромайдану, но виходить, що у українців не було достатньо розуму, щоб зрозуміти, що перемогою над януковичем ми підставимо Україну під військовий каток рашистів. Так що, тепер пожинаємо плоди нашою тупості, так ви заявляєте?

Если вам что-то мешает увидеть дату в моем сообщении и понять его смысл - это не мои проблемы, а только ваши.

👍🤝🥺😠

Всі вони попереджали про напад але нічого не зробили, путін переконавшись, що на Заході сидять одні гельмінти похлєще нашого зеленого виср@вся всім їм на голови і почав війну в Європі, і вони ніфіга йому не можуть зробити труси обісцяні

Так это они должны были вместо нас готовиться? Не останавливать наши программы перевооружения и не сокращать нашу армию? Это расходы на дороги и на армию. Причем в январе 2021 Зеля уже знал про возможное большое вторжение. Он сам признался в этом.

Самое большое заблуждение - считать что идиоты способны что-то понять и поумнеть. Я не собираюсь тратить свое время и силы на подтверждение этого факта. Дольше можете словоблудить сами с собой. Адью.

Вот самі же показали графік на якому видно що Зєля тратив на оборону не менше Пороха. І що? Де воплі що Порох "останавливал программы вооружения"?

Это только закупки, объявленные тендера. Посмотрите статистику на что именно тратились деньги, по каким ценам и сколько средств в конце-концов возвращались в бюджет как неиспользованные и опять-же передавались на дороги. Данные тут как-то публиковал Бутусов. Это, например, обмундирование.

Я уже вроде как вам все сказал. Вижу что не доходит. Больше повторять не собираюсь.

Тільки наші тупорилі дибіли не здатні зрозуміти, щоїм прямо говорять. Американці сказали - допомога буде ДО осені 23 року, далі або зменшиться, або припиниться, залежно від результатів контраступу. Контрнаступ невдався, допомогу заморозили на півроку, тепер дають ледве-ледве і вона буде зменшуватися. НЕ БУДЕ Захід тягнути на собі війну в України десятиліттями! Або мир з компромісами і гроші заходу, або - воюйте до знищення своїми кулебськими лопатами. Але до тупорогих диванних перемогодрочерів це не доходить.

А чому путін повинен йти на якісь компроміси? Що йому завадить повоювати ще рік, остаточно виснажити ЗСУ і продиктувати повністю свої умови, а не йти на якісь компроміси - з Заходом все зрозуміло, це повні інфантильні нулі, які бояться збити шахед на СВОЇЙ території, нафту й інші ресурси справно купують країни глобального півдня. Що його може зупинити?

Потому что война - удовольствие дорогое, пусть и невозможное, плюс с неудобствами. А после войны еще и контроль как-то надо устраивать.

Ну а помешать ему могут скажем китайцы, которых тоже не очень радует что ЕС бабки вместо алиекспресса шлет на счета украинского минобороны.

Тут слишком много вводных.

Путіну війна коштує 6% ВВП, деякі країни в мирний час витрачають на збройні сили більше, це нам війна коштує 37% ВВП. Контроль здійснюється простіше ніж ви думаєте, ЗМІ свою справу зроблять швидко і легко, населення зразу засудить дії попередньої влади. Ну а китайці, як продавали ширпотреб простим людям так і будуть його продавати їм, незалежно під якою владою ці люди житимуть. Так що питання залишається незмінним - що змусить путіна йти на якісь компроміси

Вы просто упростили "стоимость войны" до "трат на армию", но это далеко не все.
Вот например посмотрите на их товарооборот с Китаем, а потом посмотрите на их товарооборот с Европой предыдущих годов. Там разница в цене в два, а по кое-каким позициям в пять раз.
То есть даже по деньгам, РФ не только потеряла 6% от ВВП, а и недополучила еще 60%.
Кроме прямых трат, есть еще косвенные. Санкции, необходимость гуманитарной поддержи оккупированных зон - это все входит в стоимость.
А кроме финансовых потерь, есть еще репутационные. Ему на ухо так же само шепчут Усманов с Абрамовичем и Дерипаской, что это пора прекращать, ведь им это тоже создает неудобства.
Да и не все в их стране прямо поддерживают войну, видите же, что где-то военкоматы палят, где-то вертолеты, хоть и слабо - но это тоже болезненный укус, который сам по себе безвреден, а вот рядом с другими такими укусами уже ощутим.

СМИ про которые вы пишете - смогут работать полноценно только в мирное время, а пока идет война, смерти и прилеты, даже СМИ будет трудно разубедить плебс, что это не правда. А когда тебе оркосолдаты разносят магазин, а с зомбоящика вещают что они эльфы - у тебя это порождает злость, и как следствие ты вешаешь взрывчатку на авто очередного мариупольского чиновника, как это сейчас и происходит.

Насчет китайцев вы наверное меня не поняли.
Я говорю, что Китай не доволен тем что Европа тратит деньги на помощь Украине, а не на товарооборот с ними.

На компромисс Путина принудят пойти все. Даже Лукашенко, которому это все тоже не очень нравится. И Си принудит, и Эрдоган, и Боррель, и Макрон, и Моди, и даже Байден. Как только увидят что у Украины риторика пошелковела, и она не против завершить боевые действия, пусть и ценой признания оккупированных территорий.

Бояться этого не стоит. Главное богатство Украины - украинцы, важно сохранить им жизни. А землю можно будет вернуть через 5-10 лет, когда Саурон сыграет в доску. Важно чтобы эту землю было кому возвращать, а то вот у парагвайцев например, с этим до сих пор проблемы, зато Финляндия - самая стабильная, счастливая страна мира, у которой все отлично с экономикой и которая сейчас в НАТО.

Ви просто хочете передати бажане за дійсне, такі заяви я чую вже майже три роки про китайців, невдоволених росолігархів і санкції. А протів Саурона боролися всі - Гондор, Рохан, ельфи, гноми. Лиш всі разом об'єднавшись перемогли це зло, а з українцями нажаль ніхто не хоче стати пліч о пліч, хіба ще ножі в спину пхають з їхніми волинськими трагедіями і заборонами бити тими кількома переданими нещасними ракетами

Тебе правильно пишут - ты выдает желаемое за действительное и притягиваешь за уши примеры из истории которые к нам никак не применимы. Сталин не оккупировал Финляндию полностью только потому что не хотел тратить лишний ресурс перед большой войной и был уверен что после нее Финляндия и так достанется ему целиком, а не потому что финны сопротивлялись - линия Маннергейма задержала советы, но была в итоге прорвана. А Парагвай хотел захватить земли сразу нескольких своих соседей которые были больше и сильнее его в разы, но ни Бразилия ни Аргентина не собиралмсь его уничтожить или поглотить целиком, поэтому их сопротивление только прибавило к потерянным территориям - потерянные жизни.
В нашем случае рашка хочет нас именно уничтожить и плевать ей на все экономические и прочие издержки. Если она поймет что Запад не хочет нам помогать - она будет нас долавливать даже если русня при этом будет жрать кору с деревьев. И никакие китайцы им не указ потому что нефть можна продавать кому угодно, да и китаезам выгодно давить на Запад через упоротых москалей.
Так что либо мы изматывает русню до состояния когда они остаются без техники и артиллерии - либо воюем до тех пор пока Запад не решится таки взять нас в НАТО.
Все остальные варианты - от массовой миграции до разработки пятой точки под бутылку Путинки - будут гораздо болезненней для всех нас.

Согласен со всем кроме Китая. рашисты стремаются идти против Китая, потому что весь их обход санкций по сути идет через Китай. Если им Китай влупит санкции, вот тогда их экономике действительно конец!

💯

хіба була якась реальна допомога від заходу? якийсь сраний металолом щоб Україна не так швидко програла цю війну

Без сумніву. Дешева кацапська пропаганда.
Та ще тут на начебто на українській цензурі рашиські тролі стали найбільш шанованими коментаторами

Цей світ приречений.

Мабуть до того йде! Принаймні він на це заслуговує!! Та й навіщо мені світ, в якому не буде України!!!!

Україна воює, але вмотивованих людей, бажаючих кровʼю і потом відвойовувати все не залишилось поза межами ЗСУ, а існуючі вже за*бались. Плюс захід забезпечує, хоч і не повною мірою, Україну фінансово і зброєю. От тому і вимагають.

Тому що агресора просто бояться з якимось неймовірним страхом і думають, що віддавши йому Україну і пообіцявши з ним після цього торгувати, як колись агресор заспокоїться. Хоча можливо вони з агресором якось зумовлені і мають певні гарантії

Эти "часи" никогда и не проходили.

Алоизычу, за которого вы вспомнили, в свое время отдали кусок Чехословакии, при том отдали цинично, просто поставив тогдашнего главу перед фактом: или отдаешь, или все.

Ну сейчас фамилия Алоизыча не Гитлер, а Путлер. Лично я разницы не вижу.

Есть одна принципиальная разница. Ядерное оружие. Кстати гитлеровцы занимались этим. Алоизыч не заинтересовался. Большая ошибка. Теперь какой-то кацапский никчёмный стрючок напрягает всю планету. Прекрасно.Ему до Гитлера,как пешком до Вашингтона.

Кацапский стручок напрягает всю планету, потому что планета ему позволяет.

Более того, планета даже заинтересована в нем.
А то ни дай бог к власти придет какой-нибудь очередной Владимир Иль...дон, который под зеленым знаменем Пророка закроет страну и лишит европейские (а уже и китайские) компашки дешевого газика и нефтечки.

А Владимир Владимирыч наш, старый, знакомый, мы его знаем, много раз с ним пили шнапс, он погрозит погрозит, покидается красными линиями, да успокоится, главное сверх меры его не провоцировать, а вовремя подкармливать всякими Грузиями, Осетиями, Украинами.

Всё верно...на ближайшую перспективу. А дальше? Я так понимаю что так называемые "цивизованые страны" мыслят категориями-"После нас хоть потоп". А на дворе 21 век между прочим. Печально всё это.😑

Нам би не відкотити кордони до межи середини 13 сторіччя, коли від Русі залишилась тільки Волинь та Галичина, усе інше було під ордой Батия

Никто ни за кого не возьмется.
Это сказки чтобы пугать европейский плебс.

НАТО хоть и импотентно, но ракеты у них тем не менее есть, разрешения о долбежке им спрашивать не у кого, так что долбить будут, и Пу это прекрасно понимает.

Что бы он ни рассказывал на камеру, но экономика их трещит по швам, и не рассыпается только по одной причине: мы, Украина, не бомбим их инфраструктуру. Любая страна что в НАТО - будет.

Вот такие же как ты еще недавно расказывали что рашисты не полезут на крым а то мы и Европа им ого-го. А потом не полезут пробивать сухопутный коридор ато мы им зубы выбьем и Запад ого-го... и тд. Реальность же такова что кремлевский режим еще не закончив ету войну уже платирует другую. Орбан и Фицо уже заявили что будут встречать рашистские танки с хлебом и солью. А сувалкский коридор считай даже не сомневайся что рашисты будут захватывать и расширять. О Грузии и Молдове я даже не говорю. После капитуляции Украины там сразу же поднимается рашистский флаг.

А рашисты на Крым и не полезли.
Его просто молча отжали, воспользовавшись ситуацией.

Но вы же говорите за широкомасштабную войну.
Экстраполируя опыт Угледара - да, Путин полезет на Европу, лет через 80, но это не точно, ведь еще Днепр форсировать

Днепр форсировать? Вы серьезно считаете что ето для рашистов будет трудно? С потерями но они как тараканы полезут на байдарках и в первую очередь конечно погонят сотни тысяч чмобиков набраных украинцев на окупированных территориях. Хотя в реальности ***** даже незачем форсировать Днепр. Они ударят с беларашки отрезав Киев от Запада. Но перед етим снесут все города тысячами ракет которых они наделают за время так называемого перемирия. А на Западе к тому времени в каждой стране будут править ************* Орбаны, Фицы, Лепены и Трампы, которые не то что ЕС а и НАТО развалят и сдадут Украину ***** на блюдечке. Поетому еще раз предупреждаю что ета война не должна закончиться до полного развала рашки.

А вы что собрались делать во время так называемого перемирия, простите? Майские шашлыки жарить?

Чесно? Продать недвижимость поскорее и уезжать из страны с семьей. Потому что я трезво оцениваю что будет после етого так называемого перемирия. И поверь, второе нашествие орков будет еще страшнее чем первое. И что то не хочется детей подставлять ради идиотов поверивших в мир с рашистами.

Дело не в "верю\не верю". Дело в том, что людей нет. Те кто согласен воевать, уже истощились. Остальные петляют как только могут. Поначалу, никто не думал, что слабым звеном у Украины, окажется не нехватка оружия, а именно ссыкливость народа. Ссыкливость у большей части мужского населения. А как все пели по начало, про дух и несламность.
В итоге, возможный мир с рашистами, это вынужденное решение. А не из-за того, что им кто-то верит.

Были очень хорошие и трезвые профессиональные статьи Залужного и Забродского еще летом\осенью 2022 года, где они рассматривали сценарии и предупреждали наш народ и власть. Но на фоне тогдашнего победобесия их не особенно и заметили. Там описаны сценарии, которые идут сейчас.

Не попрут они некуда. С причинами войны против Украины всё просто. Если постсовковая страна хочет и стремиться в НАТО, то там начинается война. Всё остальное в пользу бедных. Официальные причины накидывают на вентилятор какие угодно. Выбирай какая больше нравиться. Тут тебе и бандеровцы, лаборатории, комары и что хочешь. В 90х конечно был шанс. Прибалтика, например, успела ускользнуть.

А навіщо їм форсувати Дніпро, коли вони можуть зайти на правому березі, з боку так званої білорусії?

Вы просто не понимаете как выглядит "тиск". В вашем понимании "тиск" это когда берут и давят, но международная дипломатия работает далеко не так. Когда вас посылают нахрен, вам просто говорят что лошади готовы.

Дмитро мабуть вже був у польському консульстві і рекрутувався в ЗСУ, тому і не вірить всяким кацапським ІПСО

До витрат на війну дійде максимум 50%

США врятували більшість людства (на жаль, без народів срср). Зроблять це й тепер.
Україна не матиме вибору у застосуванні засобів впливу на агресора
Україна або смерть

Хто в США це зробить? Хто нам дасть ядерку? Чи де ми її візьмемо?

- Може Байден? Який ледве вихід з залу знаходить

- Може трамп? але він наперед сказав, що кине Україну

- Може Харіс? Яка про Україну згадує трохи рідше, аніж за права жінок на аборти?

Ми цю ядерну зброю давно маємо. Вона стаціонарна, а не мобільна. Жах Чорнобиля пам"ятаєте? І це лише один реактор. Як гадаєте, вербальна загроза з боку України застосувати цю зброю (п"ять АЕС) зупинить кацапів від реалізації злочинного наміру фізично знищити українців??? А якщо не зупинить? Готові у муках помирати під тортурами московитських звірів, споглядаючи, як неподалік кацапи, буряти і чечени гвалтують вашу дружину і доньок? То що оберете? Запитаєте, а де ж заховатися українцям від своєї зброї:? Доведеться здійснити велике переселення 30 млн разом з військом і технікою на крайній захід Євразії (Іспанія, Португалія, Франція тощо). Не хотіли допомогти нам вижити на нашій Богом даній землі - доведеться потіснитися. Увесь мій допис поки виглядає якоюсь дикою примарою, абсурдом, який важко усвідомити і прийняти. Наші пращури у Батурині та під час Голодомору навіть у жахливих снах не могли уявити таку свою долю, але це сталося і станеться знову, бо - кацапи, нелюди, дикуни сунуть ордою. Послухайте розповіді наших полонених, перегляньте ролики з розстрілами, перегляньте світлини з Бучі тощо. Ви бажаєте такої долі для себе і рідні ? Отож!!! Тому моя пропозиція набирає можливих реальних обрисів.

Акуеть, пафос 👍
🥹

Для этого надо иметь не только розум, но и рычаги.

Вы зря недооцениваете Трампа, он говорит весьма мудрые и дальновидные вещи.
Истеричная Европа, в жалких попытках защитить какие-то абстрактные "европейские ценности" поспешила обложить РФию безусловными санкциями, из-за чего своими же лапками сломала рычаги влияния на эту самую РФию и вдобавок толкнула ее в союз к недружественным странам - Китаю, Ирану, Сев. Корее, Бразилии и прочим.

Если раньше ЕС мог заявить хоть какие-нибудь слабые но важные для Украины требования, типа как "Не стреляйте по украинской энергетике, а то месяц не будем покупать нефть", и возможно бы это сработало, то сейчас у европейских куколдов, тискалка висит, и уже вряд ли встанет.

Потому что в политике башкой надо думать, а не эмоциями. Ладно нашему это простительно, от него особо многого и не ожидалось, но там ... ужс ...

Типовий кацап. І навіть не маскуєшся. Ті недружні псевдодержавні утворення - це кров і тіло кацапстану, однояйцеві близнюки.

Єдині колоборанти у нас зараз це влада

Не згоден.

пуйлові не треба перемир'я/заморозка: поки він захоплює нові міста й села в Україні, він не зупинятиметься.

Перемир'я здається більше треба Заходу. Втихомирити пуйла тим що вкрав третину України. А потім зняти санкції і знову торгувати з росіюшкою.

Чи є плюс українцям від цього? Ні. Через рік-два пуйло не буде вдаряти по ЄС і США ядеркою (не факт що вона взагалі долетить + пуйло не самогубця). А ось повторно напасти на Україну, яка вже через день перемир'я розслабиться, таке скоріше за все буде.

З 5000 хоча б половина долетить.Цей дятел просто помішаний на ідеї поставити себе вище Петра 1 чи Сталіна.Почати глобальну ядерну війну це для нього останній шанс це зробити, бо другий напад на Україну це ще 2 роки переозброєння плюс 3-4 роки війни і невідомий результат.А в випадку ТСВ це швидкий шанс знищити сотні мільйонів його "історичних ворогів"(на русню яку знищать у відповідь йому плювати) і подивитись на результат десь в себе в бункері.