Для завершення війни і Україна, і Росія мають піти на поступки, - кандидат у держсекретарі США Рубіо

Как я люблю альтернативную историю. Ну давайте поиграем.
Вы за Украину. Вводные:
У вас есть средства доставки. Есть 10 тактических и 10 стратегических. Кацапы на границе Днепропетровской обл. Ваш ход.
Желающие могут присоединяться

Со стороны кацапов уступки отход с Николаевской и Харьковской областей. Украина выходит из Курской. Внеблоковость. Подписание мирного договора. Делимитация границы.

Грамотный, да? Сразу с козырей заходите?

Пропонуєте почати горячу світову? Закидати москву Минитменами і Трайдентами?

Я уважаю и поддерживаю ваши взгляды. Но мир таков что как только вы выстрелите первый раз, вы окажетесь мировым изгоем. На підарбкрг, с учетом возможных потерь одной ракеты мало, надо 4-5. Как вы относитесь к странам Балтии, к тем же финам? Они попадают под раздачу просто прицепом?
2. "Я умру, но и ты гад погибнешь" зачем вам я.о?
У нас есть атомные станции.
Запорожская и Херсонская при ультиматуме могли остановить врага.
Вы понимаете что после объявления ультиматума начнется полицейская операция по обузданию "взбесившегося маньяка"?
Не захочет Европа ради нашего права подставляться под ядерный апокалипсис.

І де ви такі беретеся? Ти хоч зрозумів, що з чим порівняв?

Яким *** такичним?Його звичайними бомбами потрібно нищити.Ви що з дурки пишете?

О, черговий "свідок меморандуму".

немає сенсу говорити про притягнення до відповідальності путіна та повернення територій коли немає реального механізма притягнення та повернення. я не бачу на сьогодні військогого рішення (без застосування військ Штатів і НАТО)

https://www.pravda.com.ua/articles/2020/12/3/7275645/

в сша беруться. Там всі такі

ну для этого вы должны вернуться в Украину и сходить в ТЦК

В *********** утверждают из всех утюгов, что они воюют с НАТО. Отчасти это так - поставляют оружие, F-16, делятся развед.информацией, разрешают бить по территории paшkи.

"Вєсь мір на стороні України", "другий раз США, коли примусили Україну не знищувати угрупування рашистів при відступі з Херсону"

так весь "мір", чи ні?

можна додати, що торгівля росії з весь "мір" продовжується
тому мають гроші
за 2022 рік отримали на 115млрд більше ніж за 2021 тільки на нафті та газу
якщо в 2021 грошей хватало, то куди дівати додаткові 115млрд...

Для порівняння, Україна отримала від США в 2022 році
безкоштовний лендліз на 0$,
та PDA приблизно на 12млрд
Ще трохи дали в економіку, та на довгострокові програми виготовленя USAI

США витрачали в 1990 роках, 30млрд в рік на стримування ракет розміщенних в Україні

Цікаво, звідки взялася ця мантра, що через пару років кацапи нападуть знову?
Хоча в жодному з навіть пострадянських конфліктів кацапи не нападали вдруге. Крім Чесні, але ж чечня це формально їх територія.
А на Грузію, молдову, сирію, Афганістан, страни Балтії, Фінляндію по другому кругу ніхто не нападав. І це логічно. Росія нападає там, де очікує легку перемогу. Якщо ж агресія передбачає довготривалу витратну війну, то який в ній сенс? Кацапи сволота, але не дурні. Після ось такого армагедону, з бомбардуванням та захопленням їх власної території, навіщо їм друга серія? Щоби що?

Поговоримо про це, коли ти і твій путін відсмокчете у кожного українця

А чому не те питання? Власне, для чого кацапам продовжувати воювати далі?

Потужно ответили, правда это не останавливает Ермака и его шоблы шарить по вашим карманам.

Так оосія не бачить і Казахстан як незалежну державу. І арменію, і Грузію, і молдову, і Узбекистан. І що? Воювати з усіма 14 колишніми республіками? Вони і Німеччину не бачать, як суверену державу. Таке.
Не бачити і планувати війну різні речі.
На Україну вони напали не тому, що не бачать сувереной, а тому що вважали легкою здобиччю. Помилилися. Не легка, дуже навіть важка. Тим більше, що вже чудово відомо, що буде у випадку повторного нападу. Тож не факт, що повторний напад буде навіть плануватися. Врешті решт є вороніж. Тож ж що бомбити якщо руки зачешуться.

Взагалі то про якесь особливе значення України для кацапів там говорять лише ******* на всю голову шовіністи типу дугіна та ще кількох. Радикально праві шовіністи. Усім іншим, я думаю, похер. Тим більше, що кацапи реально не очікували такого піздеуа на три роки. З бомбардуванням їхньої ж території.
Не думаю, що повторна війна викличе там захват. Скоріше навпаки. А ***** вже старе. Його вплив буде падати з роками.
А обьективно, кацапам воювати в Україні ні за що. Хіба що Одеса. Але її взяти мало реально. Бо це вже питання безпеки ЄС.

Памятаю в дитинстві питали коли настане світовий голод? Правильна відповідь була "коли китайці почнуть замість паличок їсти ложками". Це я до того що геополітична ситуація абсолютно різна і жодних аналогій з минулими подіями не існує.

я плачу приблизно $0.90 за літр 95
запевняю за те щоб задушити росію я би платив і вдвічі але ж я не економіст
напевне інші наслідки але це не моя єпархія
що буде з рештою 70 мільйонів виборців якщо дійсно гас подорожчає?
може тоді вони оберуть справжніх фашистів

побачимо я не експерт
розумію що різницю між людським потенціалом можна подолати ******** зброєю
але виборець тут дивиться на все америкацентрично і їх дуже обурює коли гроші йдуть не на допомогу американцям а за кордон

сьогодні нафта 80 за барель
це тому що нафтосховища Америки напівпорожні дякуючи дідусю Байдену
прийде Трамп відновить буріння та розблокує нафтопроводи ціна вірогідне почне знижуватися але при цьому американські нафтовидобувачі почнуть втрачати прибутки
наскільки я знаю американські кракінг компанії можуть бути прибутковими до $45 за барель
Трамп же не путін який може наказати видобувати за $25, це ж не російська вертикаль влади а приватні копманії
а що станеться якщо почнуть звільняти людей?

Всі ваши дописи - ,, божа роса"

так я і пояснюю коли є підстави і можливість
важко балансувати бути лібертаріанцем трампістом і вболівати одночасно за українські інтереси 😀

А з Канади ?

Можно подробнее о каких уступках конкретно России идет речь? Чем она должна уступить?
Например, оставить Киев Украине.

Те , що ви пишите -логічно , але ,,умом россию не понять'' . На другий день після ,,Беловежской пущи'' у московитів почались ,, танці з бубном'' щоби повернути Україну під свій вплив . В імперській парадигмі ,,русского мира'' Україна не існує , більше того її існування - смерть ,, русского мира'' , тож вони від нас не відчепляться поки не змінять парадигму , а для цього повинна капітулювати росія , а не Україна(за цими умовами ,, миру''). Зараз треба США додавити цю гідру , а не намагатись повторювати 1991рік , бо в них знов почнеться ,, вставание с колен '' з вимогами ,, исторической справедливости''.

а тобі шо не зрозуміло? так, Україна планувала знищити угрупування росії, коли ті тікали з Херсону. Це дало б змогу вийти на кримський перешийок. тоді в 2022р. путін телефонував до США і говорив, що застосує ЯЗ по Україні, в криму вже були завезені "спец. заряди". США відмовили Україну від планів виходу на крим. Про це ось недавно розповіла адміністрація Білого дому.

А в конституцію пуйло просто так вписало Херсонщині і Запорізьку ?

Не фантазуйте що росія щось звільнить, з такими союзниками як трамп, тепер питання скільки ще зможемо не втратити.

Це ви не фантазуйте.
Ху.ло як вписав щось кудись, так і випише.
А Трамп ще формально не став президентом. Для нього, як президента США, важливо не повторити помилку Байдена, за яку він сам його критикував-вивід військ з Афганістану. До того ж, якщо Америка дасть кацапам отримати наші території в результаті агресії, це заохотить Китай забрати Тайвань.

так, ти не експерт, ти балабол..

Не соромно в 2025 році ставити такі питання? Чи ви у 2008 ще під стіл пішки ходили?

За. Штазі плоть від плоті дитя совка. На гроші СРСР, за гроші СРСР і для контролю за окупованою територію. По суті, друга армія, лишень таємна.
Ні, окупація справа навдивовижу затратна. Тому у ********* світі повно проксі, але практично немає окупацій.
Очевидно ж, що ***** з самого початку не планували окупації, а думало про банальний держперевороту, свій кишиньковий уряд в Києві і свою зону впливу. З огляду на те, яким контингентом він почав війну.
До чого я. До того, що не потрібно домислювати за ворога його наміри. Насправді ми не знаємо точно, навіщо ***** вся Україна. І чи потрібна вона йому взагалі. А відтак, приписуючі йому наміри та мотиви, яких він може й не мати, ми вибудовуємо помилкові моделі власної стратегії. Розходуємо даремно власний обмежений ресурс. Тобто, стаємо слабшими.
Подивіться на південь. Росія колись сто років підкорювала Кавказ вогнем і мечем. Так довго та криваво вона, до речі, за Україну не воювала ніколи. А наразі рашу з півдня просто випнуто. Закавказзя так взагалі наразі регіон, де роль Кремля зведена до чого ізволіте. Тому що той же Азербайджан зумів створити альянси, які шкурно, кровно зацікавлені в тому, щоб Росії там не було. Азербайджан не воював з кацапами і дня. Але отримав усе, що хотів і наразі може отчитать ***** в прямому етері, а той лише дзвонить і мимре пробачення.
А ми застрягли у минулому сторіччі і робимо ставку виключно на безкінечну війну. А ставку треба робити на хитрість, мудрість, та на інтерес.

Та у раші ці танці з бубном з усіма сусідами. Родова травма Орди. Таке.
Варто все ж таки спитати себе, а чи зацікавлені сильні миру сього у наших мріях. Тобто, у тотальній поразці Росії, її розпаді та повній деградації? І якщо ні, то що ми будемо робити, коли це стане очевидним? Наскільки ми взагалі цікавіші для штатів, ніж раша? Наскільки наш вплив та роль у світі відповідають нашим амбіціям та планам?
І якщо не відповідають, то чому ми вирішили, що це світ поганий?
Світ такий, яким він був і тисячу років тому. Він побудований на інтересах. І це потрібно розуміти. І використовувати.

Знаєте, я душею повністю з тутешніми коментаторами. Мене так само дивує і викликає лють несправедливість цієї війни, невідповідність допомоги союзників українській жертовності. Але мені багато років. І я знаю історію. І я знаю що наївність і завищенні очікування від інших практично стовідсотково закінчаться катастрофою.
Ось тут пишуть, що США повинні додавити рашу, а нам забезпечити і репарації, і суд над ****** і тд, ітп.
Теоретично, повинні. Але в житті, практично, перш ніж очікувати від когось таких дій, варто спитати себе, а який інтерес та сенс їм це робити? Слухайте, розчавити та примусити капітулювати велику ядерну державу це величезні витрати та величезні ризики. І повинен бути якийсь дуже вагомий мотив це робити, окрім справедливості.
Тож якщо ми прагнемо саме до такого розвитку подій, ми повинні озвучити якийсь більш вагомий мотив та інтерес для штатів, ніж наше бажання.
Ви наразі можете озвучити такий мотив? Я ні.
Я розумію, що раша це крім іншого, елемент світового балансу інтересів. Я навіть так скажу, а чи зацікавлена насправді Україна в тому, щоб на наших кордонах з'явилася розпатрана та принижена московія, з ядерною зброєю, яку вони ніколи не віддадуть і шаленим бажанням помсти?
Я просто думаю що Україна потребує якогось іншого шляху до безпеки.
Ця війна насправді свою роль вже зіграла. Вона показала силу України. Що українці це ні разу не смішні хохли, які розбіжаться варто лиш кацапам підняти брову.
Але Україна не може воювати безкінечно. Ми не можемо перетворитися в другий Афганістан. Нам потрібно шукати в чому наш інтерес перетинається з інтересом сильних миру сього. З інтересами сусідів. Створювати реальні альянси на основі саме таких, шкурних, довготривалих інтересів. Ставати невід'ємною частиною світу, фактором безпеки регіону. Фактором економічної стабільності регіону. Це велика, складна, кропітка дипломатична робота. Робота з урядами інших країн, з бізнесом світовим, з діаспорами. Ми повинні стати складовою частиною світового балансу інтересів.
А для цього, так, потрібно закінчувати війну.
Ось у чому моє бачення логіки розвитку подій. Так, прийдеться поступитися частиною, щоб виграти ціле.

Ну добре, я помиляюся. Буває.
Але звідки у вас такі точні дані щодо планування наступного нападу ******?
І для чого тоді ***** ця перерва? У нього вже перевага на полі бою, нахрена йому якесь перегрупування на кілька років? У нього контрактна армія. Він буде роками платити контрактникам за просижування штанів, щоб через кілька років напасти там, де він і так вже є?
Якщо ***** піде на перемовини, що не факт, то точно не для того, щоб отримати якісь кілька років невідомо для чого. Ви спробуйте після тих кілька років по новій створювати контрактну армію.
Якщо він все ж таки піде на перемовини, то він реально буде добиватися закінчення війни в обмін на важливі для нього угоди. І якщо він отримає хоча б найважливіші для нього пункти, ніякого повторного наступу скоріш за все не буде, бо в цьому немає жодного сенсу. Хіба що якийсь чорний лебідь прилетить.

Точних даних в мене немає. Точні дані тільки в генштабі вс рф. В мене є певний досвід, як спостереження за ****** так і проживання поблизу лінії зіткнення, щоб оцінити динаміку зміни інтенсивності бойових дій. Як тільки у 2019-му році 73,1% обрали те, що обрали, на лінії зіткнення різко змншилась кількість обстрілів, при тому розпочалась масова паспортизація ОРДЛО та підготовка до вторгнення.
Щодо армії, то на відміну від нас на армії вони ніколи не економили, ані в відносно мирні часи, ані під час війни. І економити вони не будуть. Якщо треба будуть платити, тим більше ресурсів там достатньо.
Їхні війська так само виснажені, як і наші, хоча темпи просування за останні місяці найвищі з моменту вторгнення. Тобто наша виснаженість зараз вища. І перерва їм потрібна для переформування та доукомплектації. Їх мета - знищення України, і якщо в них це не вийшло з першого разу - мету ніхто не відміняв, тож будуть нові спроби, з урахуванням попередніх помилок. Як це буде- я точно сказати не можу.
Це все моя особиста думка, а не істина останньої інстанції.

Все так , але тоді це відкриває ,,скриньку пандори''

тоді не було ризику отримати у відповідь.
А зараз ми не готові ризикувать, інші приоритети звиняйте

орально-анальна лексіка ознака кацапізму

Увы да!
И еще, доя добивания наивных зелефилов - оон создали субъекты победители мировой войны ДЛЯ раздела мира на свои зоны интереса. Все слова про нерушимость границ бла бла - это газета зорька для бедных

Путин - *****. Но не дурак. На корейский сценарий он не пойдет. Братва в Кремле не хочет проблем навечно. ***** её начал ***** её должен и закончить.
А поэтому Москва будет требовать мирный договор и делиметацию границы.
От Америки Европы сворачивание НАТО, передел мира и снятие санкций

Ход принят.
1. Есть спец. литература мосты не являются целью ядерных ударов, оно того не стоит. Только как акт устрашения. Засрать Черное море на которое выходит десяток стран
2. А если кацап не зассыт? Достал перо - пиши? Из всех ракет половина будет сбита, в ответ получите аналогичный удар.
Точно весь мир будет против вашего ультиматума и захочет помешать.
Я даю вам ещё 100 ракет. Будете угрожать всему миру, чтобы не вмешивались?

за весь час існування мосту всі експерти говорили, що його треба знищувати тактичною ЯЗ, найбільш ефективно. від тактичного і забруднення мінімальне, можна навіть з росіянського боку влупить. Вєсь мір на стороні України, і якщо мацква перестане існувати - аплодуватимуть всі, перший Китай.
Ну і в України є повне право на самозахист, по всім міжнародним нормам, включаючи ЯЗ.
Якщо стоїть вибір, або загинути, або загинути і знищити ворога, то я обераю другий варіант.

А Америку племени Аппачи. 💯

Це буде Єрмак !

Де це написано ?
Факт ведення війни повинен бути юридично зафіксований

От коли на США хтось нападе, тоді і напишете свій коментар. Я дивуюся тупості людей, які не розуміють, що заради нас ніхто не буде ризикувати своєю безпекою.

Этот вопрос уместно задать трампу и трампистам. Вам например.

США, блок НАТО слабее роssии?

они необучаемые

Дискутувати про війну з людиною, яка не знаходиться в Україні, немає сенсу. Ви просто не відчуваєте того, що щодня відчуваємо ми, ви вільні у своїх пересуваннях, можете планувати майбутнє, ви у безпеці. Тому ваші аргументи не мають жодного відгуку тут, у нас просто немає часу на порожні дискусії щодо того, що колись було підписано якийсь меморандум, якщо він вже от скоро 3/11 роки/років як не виконується.

Ви готові воювати далі, бо війна вас не торкається. Тому сорян, ви можете звичайно щось відповісти, але це моя остання репліка в цій гілці.

будет Зеленский на второй срок напару с Ермаком и Татаровым.
де би лы навыбирают

Чиїми силами? У України таких сил, щоб зруйнувати московський рейх - немає.

Ну, на поточний момент це найменше зло. І напевне єдиний реалістичний варіант.
Якщо Україна його не прийме, може бути що завгодно, включаючи бомбардування Києва тактичною ядеркою. Варто про це не забувати. Ми не в кіно. Хеппі ЕНД не гарантований.

Ну, після В'єтнаму цього ж не сталося. І після Афганістану.
Та й раша реально обісралася в Сирії, придністровї та абхазїї.
Так що міняти одне геополітичне шило на інше геополітичне мило ніхто не буде.
Будуть радіти миру та й по всьому.

***** старий і капризний. Крим його особиста іграшка. А до Криму потрібен був шлях суходолом. Він його отримав. Хотів напевне ще Одесу, не сталось. А починати війну ядерну за кусок одеського узбережжя дурня навіть для російських шовіністів.
Тож об'єктивно війна вигоріла. Кацапам нема за що воювати власне. Не думаю, що Кіровоград це прям мрія усього кацапського істеблішменту. Харків прифронтове місто, на жаль. З відповідними наслідками. Київ взяти анреал.
Сенс їм воювати довше, ніж до виходу на прийнятні угоди з Трампом?

Потому что захват Украины для ***** и роssии, как империи - это идея-фикс, от которой они никогда не откажутся. Именно поэтому они проводят геноцид на оккупированных территориях, вывозят детей и перевоспитывают их по-своему. Их цель - уничтожение Украины как государства, а украинцев - как народа. Поэтому тактически они могут отступить и пойти на временную заморозку, но стратегически ничего не поменяется.

Ну, сам термін геополітика не стільки і скажімо так, взагалі не науковий, а чисто політичний. Для зручності і трішки форсу.
Що стосується історичних аналогій. Це як з людьми. Немає однакових людей і однакових доль. Але є психологія, анатомія, медицина. Тому що є закономірності та ідентичність процесів.
Так і з історією. Немає аналогій, є тотожні процеси та історичні тенденції.

Це повна хрень , бо ***** вимагає скоротити ЗСУ, то ж через декілька років він нас спокійно проковтне , і ми тут всі вмиємось ккров'ю (я так зрозумів , що вам це не грозить) , залишки відправлять до Сибіру ... тож дійсно треба воювати , а саме , почати призов всіх аля швейцарський варіант, на пару місяців, залишивши зброю на руках , а озброєні овечки ніякому пастуху не потрібні , але є одне але , озброєні овечки і нашим пастухам не потрібні.

За своїми дивись.

Варто дати їм зрозуміти, що це не тільки українські інтереси. Умиротворення агресора - це шлях до глобальної катастрофи, яка неминуче зачепить і США.
Так само - як підтримка Чехословакії на Мюнхенський конференції не була тільки чеськими інтересами, як і підтримка Польщі з вересня 1939 не була тільки польскими інтересами.

Так були ж і раніше угоди , та обіцянки , і що , де та бумажка-угода , що всім бумажкам бумажка - ,,железобетон"? Іграшок завжди хочеться більше , і якщо ніхто не б'є по рукам , то ніхто ***** не завадить відбирати їх надалі , бо всі ведуться на його погрози і самі на цьому наголошують , що дали би по рукам , але ж бояться ЯЗ , то наступного разу все повториться .

Вони помилились, але зробили висновки з власних помилок. Повторний напад, у випадку встановлення тривалого перемир'я вже запланований, і перерва ними буде використана як для відновлення та нарощування власних сил, так і для розхитування ситуації всередині України. Тож ніколи не треба недооцінювати ворога.
А щодо решти 13 республік колишнього СССРу - то при першій ліпшій нагоді росія продовжуватиме свою експансію.

то виходить ми воюємо з іраном, китаєм і північною кореєю також? фігассе, нато - сопляки порівняно з Україною виходить,бо ми воюємо з усію віссю зла, а нато скиглить під лавкою і наважується лише інколи зброї підкинути

Ахах! А коли це пінгвіни перебралися з південної півкулі в північну?

Однозначно гвалтівникові. Бо тільки гвалтівник може гарантувати жертві безпеку.

Для того , аби визнати рашку окупантом , для початку , Україна мусить голосиои їй війну ! Бо інакше , по факту , всі визнають кацапську "спецоперацію" , а отже - в нас і зараз юридично мир ...