7798 відвідувачів онлайн

Мелітополь був основою контрнаступу у 2023 році, але Сирський захотів відбити Бахмут, - NYT

Олександр Сирський

У 2023 році Сили оборони повинні були зосередити основні контрнаступальні сили в напрямку Мелітополя у Запорізькій області, як пропонував ексголовком ЗСУ Валерій Залужний. Однак тодішній командувач Сухопутних сил Олександр Сирський наполіг на поверненні Бахмуту Донецької області, що змінило стратегію.

Про це йдеться в розслідування New York Times, передає Цензор.НЕТ.

Зазначається, що Залужний та британці підтримували варіант, що контрнаступ має бути спрямований на Мелітополь, оскільки цей маневр перекриє сухопутні маршрути постачання російських військ у Криму.

Зрештою, вони погодилися на двоетапну атаку, щоб заплутати російських командирів, які, згідно з американською розвідкою, вважали, що в українців вистачить сил і техніки лише на один наступ.

Видання пише, як на Ставці Залужний вирішив, що генерал Олександр Тарнавський отримає 12 бригад і більшу частину боєприпасів для головного удару — на Мелітополь. Тоді ще командувач морської піхоти генерал-лейтенант Юрій Содоль мав здійснити маневр на Маріуполь, Сирський очолить допоміжний удар на сході навколо Бахмуту.

Для цього йому були потрібно більше особового складу і боєприпасів. Зрештою, Зеленський наказав розділити боєприпаси порівну між Сирським і Тарнавським, а також віддати командувачу Сухопутних військ 5 із 12 бригад, які готували для наступу на Мелітополь.

Про все це не повідомили американським партнерам, і вони дізналися про це лише зі звітів розвідки, яка помітила, що українські війська рухаються в напрямках, які не відповідали узгодженому плану. Зрештою, Залужний зізнався американським генералам, що план змінили, вирішивши наступати одразу в трьох напрямках.

"Для українців ця перемога поставила питання: чи не є бій за Маріуполь перспективнішим, ніж наступ на Мелітополь? Але атака зупинилася через брак людей. Проблема була очевидна на карті бойових дій в офісі генерала Агуту: наступ Сирського на Бахмут виснажував українську армію", - йдеться у матеріалі.

Агуту закликав Сирського відправити бригади й боєприпаси на Південь для атаки на Мелітополь. Але Сирський не поступався, за словами американських та українських посадовців.

Він також не змінив позицію, коли Євген Пригожин, чий "Вагнер" допоміг росіянам захопити Бахмут, повстав проти Путіна й відправив сили до Москви.

Розвідка США оцінила, що повстання може підірвати моральний дух і згуртованість росіян; перехоплення показали, що російські командири дивувалися, чому українці не тиснуть сильніше на слабко захищений Мелітополь, сказав американський розвідник.

Але Сирський вважав, що повстання підтверджує його стратегію посіяти розкол, знищуючи російських окупантів у Бахмуті.

"Я мав рацію, Агуту. Ти помилявся", — згадує американський чиновник слова Сирського, який додав: "Ми дійдемо до Луганська".

Відчайдушно намагаючись врятувати контрнаступ, Білий дім дав дозвіл на таємне транспортування невеликої кількості касетних боєголовок з радіусом дії близько 100 миль.

"Останньою рекомендацією американців було доручити генералу Сирському очолити бій за Токмак. Це відхилили. Тоді вони запропонували генералу Содолю відправити своїх морпіхів до Роботиного, щоб прорвати російську лінію. Але натомість генерал Залужний наказав морпіхам вирушити до Херсону, щоб відкрити новий фронт в операції, яку американці вважали приреченою на провал — спробі перетнути Дніпро й просуватися до Криму.

Морпіхи переправилися через річку на початку листопада, але в них закінчилися люди й боєприпаси. Контрнаступ мав завдати нищівного удару. Натомість він завершився ганебно", - додає NYT. 

Топ коментарі
+36
я бачив ті сили 2023 року на Оріхівському напрямку. їх явно було замало, 12 бригад там точно не було. За лінією суровікіна у орків більше нічого і нікого не було, то ж прорив на Мелітополь міг бути вдалим, і Енергодар би попав в оточення ЗСУ, що було б великим здобутком.
Повторю, розпорошення сил призвело взагалі до пшику.
показати весь коментар
30.03.2025 16:02 Відповісти
+28
Якщо правда - то це ідіотизм від Сирського. Просто розпорошувати і так малі сили на різні ділянки це завжди погано. Результат контрнаступу 2023 р тому яскравий доказ.
показати весь коментар
30.03.2025 15:51 Відповісти
+25
Що це сьогодні за вкиди пішли від NYT? Розслідування вони якісь там проводили ... Хто там і що розслідував? Творожніков звісно лайно...Але щось ці всі статейки смердять провокацією.
показати весь коментар
30.03.2025 15:47 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Сторінка 2 з 2
Это мнение Арти Грина и котрый был артразведчиком.
показати весь коментар
30.03.2025 20:42 Відповісти
Згідно із минулорічними заявами генерала Содоля, ЗСУ на фронті мають тільки 60-80 тисяч воїнів, які стримують навалу 600 тисяч кацапів.
Тобто, на фронті менше військових, ніж у ТЦК (100 тисяч, за інформацією Безуглої).
Як так може бути? Чи нам просто безсоромно чешуть по вухах?
показати весь коментар
30.03.2025 16:15 Відповісти
Регемент?

Ригомєнт!
показати весь коментар
30.03.2025 17:13 Відповісти
цей нут відкриває істини, які відомі всім, навіть мені - сержанту совєцькой армії:

план контрнаступу мав бути:
1 фортифікація а ля суровікін від Харкова до Вугледара з глухою обороною
2. максимальна концентрація всіх сил та засобів на Мелітополь-Маріуполь,

бо саме на Півдні можна було чогось досягти

але два обосраних чувака - ЗЄля та СИря забажали реваншу за втрачену фортецю Бахмут
показати весь коментар
30.03.2025 22:00 Відповісти
Пшел на йух, здесь водки нет
показати весь коментар
31.03.2025 05:59 Відповісти
Поставлено задачу обісрати Сирського і змінити. Тільки ми всі пам'ятаємо слова Залужного, що "контрнаступ" (слово недоречне в цьому контексті) ЗСУ не ведуть в одному напрямку, а пробують де зможуть знайти слабку оборону. І виявилось, що слабкого міста в обороні орків немає. Для Залужного стало новиною сплошні міні поля. Це звісно дивно, що Головком не знав про мінування тому, що орки на постановку мін виходили, як на посадку картоплі. І нарешті за мелітопольський напрямок: згадайте на скільки ми просунулися в Роботино, скільки там поклали вмотивованих бійців і техніки, а все тому, що наступ не був підготовлений. Залужний розпочав наступ на вимогу Зеленського щоб Зеленський на саміті НАТО зміг з'явитись в ореолі переможця. А тепер Сирський крайній.
показати весь коментар
30.03.2025 18:38 Відповісти
якщо б пішлои на бахму де билася 3 штурмова усими силами що зпрямували на південь то досягнень було б більше..та мабуть навіть дуже більше нас там не чекали там навіть 3 штурмова досягла тоді багато відбивши клєщіївку та практично курдюмівку
показати весь коментар
31.03.2025 01:08 Відповісти
Спілкувався з прямим учасниками контрнаступу, вони виділили наступні головні причини, щільне мінне загородження і замало засобів розмінування у нас, пробивали вузькі коридори де техніка немогла маневрувати і орки як в тирі рострілювали колони Птурами з посадок та артилерією... Ще часто давали трал, якого найпершого виводили з ладу і вся колона застрявала у вузькому коридорів.

Друге відсутність реб, орки мали багато ударних та фпв дронів і вибивали ними техніку.

Третє орківська авіація, в тому числі і гелікоптери.... та її відсутність у нас...

Четверте старі 30 річні мардери, у яких клинили автоматичні гармати під час бою....
показати весь коментар
30.03.2025 18:00 Відповісти
Ну скажу що частину сил що провели підготовку на цьому напрямку, самі відпустили з під вогневого котла на Херсонщині, 2 тижня звідти ночами виїзджала техніка і по переправам ніхто не бив...
А потім вони окопались на лінії, маючи багато часу... Якби їх рознесли на херсонському напрямку, не було б стільки засобів щоб готувати лінію оборони...

Ну і нагадаю що тоді був шалений брак снарядів, привіт міністрам оборони і 30 млрд. невиконаних контрактів... Що заважало наносити удари по будівельній техніці, і не було чим рити окопи та лити бетон... заважало тільки відсутність чим це робити...
показати весь коментар
30.03.2025 18:08 Відповісти
З якою метою це зараз вспливає? Готується заміна Сирського і всю вину на нього повішають, а зєлєнскоє недрозуміння знову невинне?
показати весь коментар
30.03.2025 18:25 Відповісти
Так Валодька ж по любому нє віновєн, навіть закон такий веніславський прийняв
показати весь коментар
30.03.2025 18:41 Відповісти
Не бредятина,ще під час Бахмуту нам союзники говорили що краще зайняти оборонні позиції на висотах за Бахмутом а основні сили зосередити на півдні.Зеленський відповів що треба зупинити цю поступову здачу територій.Зупинив?
показати весь коментар
30.03.2025 19:47 Відповісти
В Інтернеті сторінки не горять-https://1zahid.com/info/soyuznyky-radyat-********-pereklyuchytysya-z-oborony-bahmuta-na-nastup-na-pivdni-cnn/
показати весь коментар
30.03.2025 19:51 Відповісти
В Інтернеті сторінки не горять-https://1zahid.com/info/soyuznyky-radyat-********-pereklyuchytysya-z-oborony-bahmuta-na-nastup-na-pivdni-cnn/
показати весь коментар
30.03.2025 20:05 Відповісти
генералы Пиночет,де Голль?
показати весь коментар
30.03.2025 21:53 Відповісти
то все байден винен, адназначна...
показати весь коментар
30.03.2025 23:34 Відповісти
NYT щось вони ************.
показати весь коментар
30.03.2025 16:05 Відповісти
НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ НИКАКИХ ВОЕННЫХ К УПРАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВОМ НИ НфА КАКОМ УРОВНЕ! - согласен на 100%, но вот вопрос, как прийдет время, за кого проголосуеш - за зеленого, шоколадного или Залужного?
показати весь коментар
30.03.2025 19:52 Відповісти
ну если надумаеш голосовать, прийдеться...
показати весь коментар
30.03.2025 21:21 Відповісти
А операція в Курській області - це ропорошування сил чи що це було?
показати весь коментар
31.03.2025 07:07 Відповісти
Зеленський наказав розділити ********** порівну Джерело: https://censor.net/ua/n3544063
ось де "успіх" нашого командування. та мавпа вже навіть ********** розділяє.
показати весь коментар
30.03.2025 19:35 Відповісти
Звичайно сирський хороший, а усі інші погані. У нього ж за плечами блискуча операція в Курській області, друга, після Дебальцево.
показати весь коментар
30.03.2025 19:37 Відповісти
Ви як у тому єврейському прислів'ї : "Хотів би я бути таким розумним, як моя теща потім"

Після років, що минули, всі такі стратеги перед монітором, що куди там . . . "А я би то зробив краще!!!" А у вирі війни, коли іде суперечлива інформація, недостатньо даних розвідки, потрібно приймати складні рішення - вони можуть бути успішними (у Сирського тоді вийшло під Харковом, до того під Києвом), а можуть бути і не успішними. Наперед неможливо бути впевненим, який варіант спрацює краще, який гірше, бо мільйон факторів різних. Підеш у наступ - погано, бо провалився, не підеш у наступ - чому не звільняємо територію, даємо оркам окопатися і замінувати, а ще гірше - підготуватися до власного наступну. Всяко недобре. А командиру треба прийняти рішення і відправити людей на смерть.

Війна - це не завжди лише перемоги, це і втрати, і бувають відступи та поразки.
Тому вгамуйтеся, полководці диванні. Най армія і керівництво країни роблять свою справу.
Ви краще платіть податки повністю і донатьте на ЗСУ. Маєте сили - ідіть воюйте.
А то розкудахталися. Тим більше з приводу статті у проросійській Нью-Йорк Таймс.
показати весь коментар
31.03.2025 00:18 Відповісти
Вже настав час о}[уітельних історій від New York Times?

Вони не хочуть щось пописати на злобу дня, ну наприклад що робити Трампу зараз?
Чи історія допомоги і ролі США вже в минулому - і це було про поради куди малювати стрілочки і відправляти наших морпіхів?

Після драматичного "Відчайдушно намагаючись врятувати контрнаступ, Білий дім дав дозвіл на таємне транспортування невеликої кількості касетних боєголовок з радіусом дії близько 100 миль." (оце ж відчайдушне рішення!) - ледь не покатилася скупа сльоза.

А після "...Останньою рекомендацією американців було доручити генералу Сирському очолити бій за Токмак. ... Тоді вони запропонували генералу Содолю відправити своїх морпіхів до Роботиного, щоб прорвати російську лінію"
стало просто соромно - Як же ж такі потужні поради не послухали.
показати весь коментар
31.03.2025 04:33 Відповісти
це так і є
повне перекручення змістів
і ніхто навіть не згадує про 06 червня. Яке було після 04
показати весь коментар
31.03.2025 04:56 Відповісти
Головна причина невдач в тому що Сирський мав би давно сидіти за Дебальцеве до часу контрнаступу, Содоль з Тарнавським до нього долучитися. А так непокаране зло зробило ще більше зло і продовжує це робити зараз.
показати весь коментар
30.03.2025 20:02 Відповісти
NYT намагається перекласти відповідальність за нерішучість США, яка на пів-року за рішенням Байдена загальмувала постачання озброєнь в кінці 2022 року, що дало змогу росіянам побудувати тришарову лінію оборони на сході, на Україну. Дід дуже боявся, що, в разі вдалого наступу ЗСУ, кремль застосує "ЯЗ"...
показати весь коментар
30.03.2025 17:38 Відповісти
Зрозуміло, що це злив. Але від кого і для чого? Було б цікаво отримати відповідь.
показати весь коментар
30.03.2025 16:10 Відповісти
Сирского агент єрмак саме для провалу контрнаступу призначив. І вони всі досі "керують", а потім ще й дивуються що мало бажаючих служити під їх керівництвом. Вони ж здають! То тут, то там.
показати весь коментар
30.03.2025 20:12 Відповісти
Все таки Зе треба було слухатися Залужного а не гидити йому.. тоді б ситуація на Фронті була б геть інша...але недополєон вирішив по своєму...тож маєм те що маєм...😢
показати весь коментар
30.03.2025 18:24 Відповісти
Какая-то дикая дичь понеслась 🤔
показати весь коментар
30.03.2025 17:03 Відповісти
Сирський - відступант
показати весь коментар
31.03.2025 08:12 Відповісти
Перше і головне правило військового мистецтва - КОНЦЕНТРАЦІЯ ! Але наші генерали цього не знають.
показати весь коментар
30.03.2025 21:27 Відповісти
Як там Бутусув писав ? Нам потрібні просто,ще люди і ресурси - і тоді ми - ОГо го.

Нам потрібне притомне і компетентне керівництво ... Бо цьому скільки не давай ресурсів та людей - нічого не буде ....

Армія левів під керівництвом баранів,як виявилося не може перемогти навіть армію шакалів під керівництвом інших баранів.... Тому ,що левів можна знищити в безплідних штурмах бахмутів та кринок ....
Як там казав Сунь Цзи ? - самі гірші полководці штурмують фортеці не підготувавши ці штурми належним чином...
показати весь коментар
30.03.2025 15:53 Відповісти
Разом с Сунь Цзи . Хоча випускникам трускавецьких військових акадємії це не авторітєти...
показати весь коментар
30.03.2025 16:01 Відповісти
А поліції з прокурорами більше ста тисяч . То кого влада боїться більше ?
показати весь коментар
30.03.2025 16:35 Відповісти
А зєля нєвіноват?
показати весь коментар
30.03.2025 17:51 Відповісти
Там де ішак вставляє свої пять копійок, там завжди проблеми та біда.
показати весь коментар
30.03.2025 16:59 Відповісти
Зрештою, Зеленський наказав

Зеленський наказав, а військові виконали. А якби Зеленський наказав усім повистрибувати у вікно з високого поверху - то теж виконали би? От і все, що треба знати про ЧЕСТЬ і ГІДНІСТЬ офіцерів - пустоголовий нікчемний клоун наказав - вони виконали....
показати весь коментар
30.03.2025 23:46 Відповісти
Хіба це новина, що Сир є улюбленцем Шашличного і він надавав йому накази напряму, не попереджаючи Залужного. Скоро ми дізнаємося ще більше цікавих фактів
показати весь коментар
30.03.2025 18:01 Відповісти
Ці американці не захотіли нам укріплення побудувати або передати літаками разом зі зброєю - у всьому винні американці
показати весь коментар
30.03.2025 18:18 Відповісти
Інформація про тасування бригад перед контрнаступом була в мережі. Про це писали військові, які не розуміли, чому це робили.
показати весь коментар
30.03.2025 18:33 Відповісти
Випливає, щоб показати, що Шашличний з Сиром мали свій план, який провалився, а винним зробили Залужного. Американцям Сир не цікавий
показати весь коментар
30.03.2025 18:37 Відповісти
Шашличний віддавав накази Сиру повз Залужного ще спочатку 2023 року, після того, як на Залужного, Наєва і Шапталу завели карну справу в ДБР про державну зраду через втрату південних областей. Тому недавно Наєв у своєму резонансному інтерв'ю розставив усі крапки по підготовці до вторгнення і бездіяльність керівництва у ті часи.
показати весь коментар
30.03.2025 19:23 Відповісти
Через токмак взагалі дибільзмом було іти. Треба було брати правіше по напрямку василівка-михайлівка-веселе, там взагалі однгі степи і нема агломерації, пройшли б як на марші
показати весь коментар
30.03.2025 15:57 Відповісти
Вся операция закончмлась словами зеледента "разделить поровну"...
показати весь коментар
30.03.2025 16:12 Відповісти
Ну ничего,1 апреля брони закончатся-наловят дедов с заводов,заводы станут,потом грузоперевозки фурами и т.д. и т.п...создадут новые бригады из пенсионеров и ....грустно и страшно...А новости на Цензоре и везде должны начинаться пожизненное или повешены наводчики ракет на города и типа Крупы из ВЛК и т.д.и т.п.
показати весь коментар
30.03.2025 18:48 Відповісти
Куда ему до Наполеона или хотя бы Недонаполеона?
показати весь коментар
30.03.2025 18:51 Відповісти
Фактично всі операції де задіяні США це провал. Виглядає так що вони зливали інформацію росії.
показати весь коментар
30.03.2025 16:05 Відповісти
показати весь коментар
30.03.2025 15:59 Відповісти
Шановний, ви так впевнено це кажите шо складаєтся враження шо ви операто оперативношо управління ГШ який має доступ до даних розвідки шодо противника та резервів ЗСУ тощо.
показати весь коментар
30.03.2025 16:04 Відповісти
Яку військову освіту маєтє та який маєте досвід управління військами? Цуг? Регемент? ....?
показати весь коментар
30.03.2025 17:04 Відповісти
Яку військову освіту маєтє та який маєте досвід управління військами? Цуг? Регемент? ...
показати весь коментар
30.03.2025 17:06 Відповісти
Яку військову освіту маєтє та який маєте досвід управління військами? Цуг? Регемент? ....
показати весь коментар
30.03.2025 17:36 Відповісти
Вибачаюсь, запитанна було не вам.
показати весь коментар
30.03.2025 17:37 Відповісти
Я не питав вас за артрозвідника. Я спитав вас: Яку військову освіту маєтє та який маєте досвід управління військами? Цуг? Регемент? ...
показати весь коментар
30.03.2025 20:54 Відповісти
у мене питання- відбив ті руїни, де був Бахмут?
показати весь коментар
30.03.2025 18:41 Відповісти
Він скомандував те що в нього виходить ліпше за все (розделять поровну дорожки пластиковой картой).
показати весь коментар
30.03.2025 16:43 Відповісти
Я вже давно перестав вірити що всі ці про......би результат некомпетентності а не роботи
на ворога.
показати весь коментар
30.03.2025 17:02 Відповісти
Сторінка 2 з 2