Италия не будет отправлять своих солдат воевать в Украину, - глава МИД Таяни

Вони імперці, можуть розімятися тільки з собі рівними.

Можна подумать, що італійці - "ВЕЛИКІ ВОЇНИ"... Ще з Середньовіччя воювали руками найманців, наймаючи тих за гроші. В І Світову їм "морди чистили" австріяки... І в ІІ світову було те саме... Єдине, де були "ГЕРОЯМИ" - коли воювали з ефіопами, озброєними мечами і трохи не кремінними рушницями - виставляючи проти них танки, кулемети, авіацію та хімічну зброю... Німці сміялися (є спогади) часів війни в Іспанії: Вискочив ротний італійський на бруствер окопа, з криком "Аванті!" ("Вперед!") Так італійські солдати в окопах тільки зааплодували: "Браво, браво, капітано!"Але так з окопів і не вилізли...

1. Ранній період Риму (Республіка):

У перші століття існування Риму армія формувалася здебільшого з громадян Римської республіки. Це були італійці (латини, етруски, сабіняни тощо), які служили на добровільній основі, часто з патріотичних або громадянських мотивів. Їхній обов'язок полягав у захисті держави, і кожен мав купувати собі зброю та обладунки.

2. Пізня Республіка:

З часом, у період великих завоювань, армія Риму почала більше залежати від професійних солдатів. Гай Марій у 107 році до н.е. реформував армію, дозволивши вступати до легіонів навіть найбіднішим громадянам, які раніше не мали права служити. Солдати стали отримувати платню, а армія - більш професійною.

3. Римська імперія:

У період Імперії римська армія значно змінилася:

Регулярні війська: Більшість легіонерів були громадянами Риму, але імперія надавала громадянство і мешканцям завойованих територій. Таким чином, у легіонах служили не тільки італійці, а й греки, галли, іберійці, германці та інші народи.

Допоміжні війська (auxilia): Це були неримські воїни з провінцій, які служили за платню і за обіцянку отримати громадянство після 25 років служби.

Найманці (foederati): У пізній імперії, особливо в IV-V століттях, Рим почав використовувати варварські племена (готів, франків, германців) як найманців. Вони отримували гроші, землю або інші привілеї за службу.

4. Проблеми з найманцями:

В кінці імперії залежність від найманців стала однією з причин її ослаблення. Найманці часто не були лояльними до Риму, а їхні ватажки могли використовувати свою силу для шантажу імперії. Відомий приклад - Аларіх, ватажок готів, який у 410 році захопив Рим.

Отже, Рим не завжди воював найманцями, але в пізній період їхня роль значно зросла, що й породжує подібні уявлення.

Ти тут Юлія Цезаря згадував... Це яка була "Римська республіка"?

Я тобі написав, що у будь який перьод найманці не були основою римського війська! Шо нє яснА?

Та ти "писать" можеш, що завгодно... Однак ми говорить почали про те, що з ІТАЛІЙЦІВ - погані солдати... Саме тому ще з часів Гая Марія армія була НАЙМАНОЮ... Ти ж сам про це написав!!! Саме слово "солдат" походить від слова "солідус"... ТОбто людина, що воює ЗА ГРОШІ!!! Бо "солідус" - основна римська монета з срібла, якими платили солдатам за службу у римській армії... Це евфемізм слова "найманець"!!! А яка різниця - він "римлянин", чи представляє якусь іншу націю? Американська армія - теж "найманці". І в Європі - теж наймані армії... У Франції найманці складають цілий "Іноземний легіон"... Хєрово тебе в "мєнтовці" учили логіці...

Під час Цезаря Рим був республікою, це був перьод пізньої республіки

Та ти шо???!!! А як же він став повновласним та єдиновласним правителем Риму? Адже це тоді, не "республіка", а "монархія"...

Рим за часів Цезаря все ще був республікою, просто з великою кризою. Цезар отримав владу як диктатор, але це була частина республіканської системи. Монархією Рим став уже пізніше, за Августа, коли почалася імперія.

..........................

Зрозуміло, що сказати більше нічого. Тоді залишайся зі своїми стрілочками, вони, мабуть, багато що пояснюють. Особливо коли ти думав, що щось знаєш, а виявився звичайним мєнтом🤣

Мені надоїло "метать бісер перед свинею"... Ти пишеш про "образи"... Ану, нагадай мені - хто так кого назвав "мусором" і "мєнтом"? Так якого чорта я повинен перед тобою розпинаться? Логіку ти не вчив... Риторику - теж... Чого я "бику" в лоб товкти повинен? Ти ж елементарної полеміки вести нездатен... Я тобі аргументовано доводжу, що таке "найманець" з логічної точки зору та юридичної - а ти "рогом землю риєш"... Так що "йди на три веселі букви" - якщо тобі "стрілочки" незрозумілі...

Ти стільки пишеш про логіку і риторику, але сам уникаєш конструктивного діалогу. Замість того, щоб ображати і сипати шаблонними фразами, краще б дійсно пояснив свої 'аргументи', бо поки їх не видно. А якщо для тебе це 'метання бісеру', то, можливо, ти просто не в тій розмові, де можеш щось зрозуміти?

Про "синдром Данінга-Крюгера" чув? У тебе він в наявності... Тому ти не можеш зрозуміть те, що я тобі пишу... .................................

Схоже, твій запас аргументів обмежується лише сарказмом і порожніми словами. Знання історії, як і елементарна логіка, явно не входять у твої сильні сторони. Може, спробуєш щось по суті, якщо, звісно, є що сказати, окрім порожніх випадів?

Коли історію пишу у відділку мусарні, тоді у ментів, навіть колишніх, такі знання🤣

Я, у свій час, від таких, як ти, "мусорів", ще не такі "історії" чув... Наприклад, про пропажу в Харківському зоопарку муфлона... У постанові про відмову в порушенні кримінальної справи було вказано: "Муфлон взлетел над зоопарком, сделал несколько кругов и улетел в неизвестном направлении...",

Весело у вас було🤣.

А ти вважаєш, що я в "мєнтовці" служив? Ну "вважай", "вважай"... хай тобі легше стане...

Ну може рядом стояв, на шухєрі...

Мент я тебе образив словом "мусор"???
Ну вибач, більше не буду

Він не мусор,а замполіт. Втім,какаяразніца

Це у тебе який за рахунком, акаунт? За паскудство попередні деактивували?

Я теж радий тебе бачити живим і неушкодженим,старе ти одоробло. Хоч ти й гівнюк,але НАШ гівнюк.

Та хай тобі "повилазить"... Надіюся - скоро тебе знову деактивують...

І не раз ще деактивують_можеш не сумніватись. Тут не чіпають лише кацапських ботів,різноманітних деганів та рафінованих дуполизів,що вміють відчути момент та вчасно перевзутись.

Знаєш - чому у людини на мізках звивин багато? Бо розумні... Є одна "пряма" - на задниці... Тому ти себе вважаєш і "прямим" і "прямолінійним" ......................................

З тобою, фахівцем,-важко за це сперечатись...Адже за твоє довге життя в тебе перед очима було немало задниць.

Це точно... І всі старалися "висраться" на людей з вищим, ніж у них, інтелектом... Бо мізками ж "ворушить" треба... А тут задницю розчепірив, серонув, і ходиш "героєм"... ...........................

Яр, знаєш, пряма звивина - це, звісно, твій стиль, але з нею далеко в історичній дискусії не заїдеш. Може, все-таки варто підкріплювати свої слова знаннями, а не дешевим сарказмом? Бо поки це виглядає як стрілянина холостими.

"Йди на три веселі букви"...

Здається, ти вже вичерпав увесь свій запас аргументів, раз перейшов на класичну тривіальщину. Може, спробуєш щось цікавіше вигадати, чи це твій максимум у цій дискусі?

Другий, перший забанив "мудрий модератор" коли я Надю Віртальчіцю назвав кремлівською хвойдою як її звільнили

Може за майже 2000 років втомилися воювати???

Які 2000 років? Вони вже до часів Макіавелі перестали самі воювать... Просто наймали за гроші німців , французів та швейцарців... Крім того, що таке - "італійці"? Були "італіки" - громадяни античного Риму, жителі Італії... От вони - воювали... Але десь за сотню років до нашої ери вони почали наймать найманців - готів, германців. А потім прийшли вандали, готи, лангобарди... Вже - як завойовники... І ще купа племен. Спочатку почали "ділить" між собою Римську імперію. Коли поділили, почали створювать свої "держави" Але тоді вже старалися наймать найманців...

З часів Нікколо Макіавеллі (1469-1527), який жив у добу Відродження, Римська імперія вже давно перестала існувати (офіційний кінець Західної Римської імперії припадає на 476 рік). Тому під час його життя "римські солдати" як такі не існували, а залишки спадщини Риму втілювалися в інших формах.

Я про Макіавелі написав - бо це найбільш доступний тобі документ... Не буду ж я посилаться на "Сент-Галенський рукопис" - бо ти його не знайдеш... А Макіавелі описує найманців на території Італії, як уже історичне явище, що вже давно склалося... І ми ж тут говоримо, здебільшого, не про армію античного Риму - а про ІТАЛІЙЦІВ наших часів...

Макіавеллі справді критикував наємників, але вони не мають нічого спільного з римськими солдатами. Легіонери античного Риму були громадянами, що служили своїй державі, а не просто працювали за гроші. Твої спроби змішати ці явища - це маніпуляція.
Щодо 'Сент-Галленських рукописів', вони взагалі не стосуються теми. І твоя спроба перевести розмову з римської армії на італійців часів Макіавеллі лише підтверджує відсутність послідовності. Може, спочатку варто розібратись у темі, а не перескакувати з одного на інше?

Які швейцарці чи французи під час римської імперії, ну не вигадуй...

Середньові́ччя - період європейської історії від V століття (падіння Римської імперії і Велике переселення народів) до епохи Відродження та Реформації, ..
Карл І Вели́кий (часто просто Карл Великий, нім. Karl der Große, лат. Carolus Magnus, фр. Charlemagne; 2 квітня 747 - 28 січня 814, Аахен) - король франків (768-814), король Ломбардії (лангобардів) (з 774), імператор Священної Римської імперії (800-814), представник династії Каролінгів.
Це тобі "для просвіти"...

До чого тут Карл до швейцарських та французських військ.
В ті часи таких держав не було.
Це тобі для просвіти

Не було "франкського королівства"? Не було "швейцарських кантонів? Сент-Галенський монастир, на рукопис якого я посилався, якраз у Швейцарії знаходиться! І хто тобі сказав, що для того, щоб стать "найманцем", людина повинна буть підданим якоїсь держави? У нас не було України - а українці у складі Січі запорізької, вже були... І Дюнкерк штурмом брали...

У ті часи, коли правив Карл Великий, не існувало ******** понять на зразок 'французьке королівство' чи 'швейцарські кантони'. Франкське королівство - це умовна назва держави франків, якою керував Карл. Що стосується 'швейцарців', то їхньої нації тоді ще не існувало - територія ******** Швейцарії була частиною Франкської імперії. Людина могла бути найманцем, не будучи підданим окремої держави, бо система державності та громадянства тоді виглядала зовсім інакше, ніж зараз.

Давай без образ і маніпуляцій. Римські легіонери були громадянами Риму й служили своїй державі, захищаючи її інтереси. Найманці, про яких ти говориш, служать за гроші будь-кому, незалежно від приналежності чи ідеології. Це різні поняття. А замість особистих нападок краще розберись із фактами, щоб виглядати більш переконливо.

Розкажи це Юлію Цезарю...

Війська Юлія Цезаря значною частиною складалися з підкорених Римом народів - сирійців, лівійців, іберів та далматів з фракійцями та даками...

Боже, якій брєд.
Основа війська Цезаря, це були легіонери, які були виключно громадянами Риму

І що далі? Якщо вони служили за гроші - вони й були "найманцями"! І зараз існують "наймані робітники" Вони за гроші виконують роботу... А чим від них відрізняються "наймані солдати"? Вони роблять те саме, що й робітники - "ВБИВАЮТЬ ЗА ГРОШІ"...
Коротше кажучи, ти "попав на слизьке" і хараз гарячково брикаєшся, пробуючи втриматься на ногах... І весь час "ляпаєшся на задницю"...

Римські легіонери, хоч і отримували платню за службу, не були найманцями в ********* розумінні цього слова. Найманці служать за гроші будь-якій стороні, незалежно від приналежності чи ідеології. Легіонери ж були громадянами Риму і служили своїй державі, захищаючи її інтереси. Їхня служба була не просто роботою за гроші, а громадянським обов'язком і престижною справою для римського громадянина. Тож прирівнювати їх до найманців - це плутати історичні реалії.

...................................

Во времена Цезаря в римские легионы стали набирать импортных. Цезарь об этом знает, он сам набирал свой V легион из галлов (Галльский).

Ні, це помилка. За часів Юлія Цезаря римські легіони складалися переважно з громадян Риму, а не з найманців. Римські громадяни мали право служити у легіонах, що вважалося честю та обов'язком. Легіони формувалися з громадян, які мали римське громадянство, і саме завдяки цьому легіони відрізнялися високою дисципліною, лояльністю та професіоналізмом.
Цезар реформував армію, приділяючи значну увагу її професіоналізації та покращенню умов служби, що зробило легіонерів відданими особисто йому. Проте найманці в цей період, особливо у масштабах легіону, практично не використовувалися. Наймані війська застосовувалися лише як допоміжні сили, такі як лучники чи кіннота, і набиралися з союзних народів (наприклад, галлів, германців або нумідійців).
Пятий легіон, який часто згадується у контексті Цезаря, був сформований ним у 52 році до н.е. і, можливо, включав добровольців із галлів, але ці люди отримали римське громадянство за службу. Отже, легіон залишався частиною громадянської армії Риму, а не найманою.

Цензор искажает ссылку, забей в гугл - https://ru.wikipedia.org/wiki/V_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%96%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2#:~:text=%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%20V%20%C2%AB%D0%90%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%C2%BB%20(%D0%BB%D0%B0%D1%82,%D1%8D. V легион Жаворонков - Википедия

V легион Жаворонков - Википедия

Там ризик нижчий,ніж у піхотинця чи танкіста

У ПСВ італійці виступили на боці Антанти. Але краще б не виступали...

До якого часу італійці воювали на боці Гітлера? І що з ними сталося на території СРСР та сусідніх держав, де вони перебували, коли Італія вийшла з війни і Мусоліні був арештований?

Так воно й буде. Ми існуємо-поки боремось!

Німеччина закрила всі свої АЕС, що ти зібрался мінувати хер сапер ?!!

А до чого тут Німеччина? Мова йде про наші АЕС... "Помирать - так з музикою..." Так, щоб небу стало жарко...". Все одно - коли окупують, то більшу половину переб"ють чи заморять голодом... Гітлерівські концтабори здадуться "піонерськими таборами"... А тих, хто залишиться живими - поженуть завойовувать ту ж Молдову...

Краще вам швидше повернутися. Тоді і італійці не ************