Больше призыва - больше возможностей для увольнения, - начальник Генштаба Гнатов о демобилизации

"Мало рабів, треба ще"

Ну надо быть честными - Бутусов сказал что до армии доходит хорошо если 5000 из тех 30000. Остальные куда то официально - или не очень - растворяются. Но продумать систему которая бы привлекала в армию просто 5000 человек в месяц мотивируя их разнообразными плюшками - никак не получается. Потому мы будем продолжать то что не работает и выгребать от этого все негативные последствия.

Да, в данный момент договариваться не вариант, пока ***** еще жив или пока до него еще не дошло что чем дальше тем для него же хуже. Но это не отменяет того факта что нам нужно делать абсолютно все чтобы сберечь жизни и здоровье наших солдат. Если вместо Ивана-тракториста использовать отставного колумбийского солдата Хосе - то это нужно делать. Тем более что уровень подготовки их просто несопоставимы, в пользу Хосе естественно, который 20 лет бегал по джунглям в поисках наркоторговцев. Если вопрос можно решить деньгами - это не проблема а просто расходы. Просто например то что приходит в голову - если 4 миллиона проклятых ухилянтов будут платить по 10 тысяч в месяц официально за то чтобы их не трогали - 40 миллиардов в месяц. 5000 добровольцев могли бы просто с этих денег получить по 8 миллионов гривен подъемных - или примерно 180 тысяч долларов. Поверьте, за такие бабки в Колумбии бы строили подводные лодки и на них бы плыли в Украину чтобы наняться в армию вместо того чтобы возить кокс в США,

Дело в том что нужно отталкиваться от реальности. Я не знаю что будет если предложить потенциальному гражданину Украины пойти в армию защищать свою страну, одновременно дав ему возможность обеспечить себя и свою семью на много-много лет, решить жилищные и земельные вопросы, возможные проблемы с здоровьем, обучением себя и свои детей, возможно дав ему перспективы создать свой бизнес. Я не знаю и никто не знает - потому что никто не пробовал. Возможно что и такой вариант не сработает - но для того чтобы в этом убедиться - нужно попробовать, а потом говорить- "ну не шмогла я" (с). Вместо этого пошли по самому плохому варианту - и - вы не поверите - пришли к самым плохим последствиям.

Ну не совсем и спас. В 1944 году Финляндия получила крепких люлей от СССР который находился в очень серьезной позиции в своем военном развитии, и было уже понятно чем кончится война. И тем не менее - даже в этой ситуации Финляндия осталась независимой, пусть и имела достаточно тесные отношения с СССР как для страны "проклятого Запада". Подвиг финского народа 1939-40 года все время существования Империи зла доставлял ей фантомные боли. Я уж не говорю о том что если бы не было Зимней войны - то не было бы и так называемой "блокады Ленинграда"

Так же я хотел бы уточнить - что все люди устроены по разному. После 2МВ американцы проводили весьма серьезные исследования, по боевым достижениям солдат. И оказалось что очень много действительно успешных воинов были теми людьми с которыми на гражданке не очень хотелось бы встретиться обычному человеку. Я не говорю что они были преступниками, или тем более маньяками. Нет, это были резкие, дерзкие, невоздержанные в поступках и словах люди, многие из которых не утруждали себя культурой и манерами. Тот человек который мог обычному американцу в баре набить морду лица только потому что ему показалось что на него бросили косой взгляд. Но благодаря своим особенностям характера, личностным чертам - они куда легче вливались в военную среду и там себя находили. Такие вещи можно либо получить по праву рождения, либо очень долго, сложно и дорого тренировать в специальных условиях. Потому что любому разумному человеку противоестественно убивать другого человека, и даже по статистике 2МВ огромное число солдат не могли просто так взять и застрелить человека. А времена были куда более простые чем сейчас, и была совсем другая мораль и другие условия. Я к тому что воевать могут все, но далеко не каждый может стать "Да Винчи". Да, многие могут воевать если поставить его в безвыходные условия, но их эффективность на порядки ниже чем тот у кого в голове нет этих природных предохранителей.

Честно? Всем в мире глубоко похер что там думает РФ, они интерполируют их поползновения на себя. И им совершенно фиолетово - будут убивать русских украинцы, колумбийцы или понаехавшие с Проксима Центавры. Главное чтобы война держалась подальше от их границ. Просто нужно посмотреть на происходящее - у нас был Будапештский меморандум, в котором США, Великобритания и рф что то нам обещали. Как только наступила жопа - сша решили поучаствовать на полшишечки - главное чтобы не было эскалации. Некогда великая Британская Империя сделал много - вот только оказалась дистрофиком. Ну про рф вспоминать наверное не стоит - эта уж поучаствовала на 300% от своих возможностей - правда есть нюанс. А в итоге нашими главными партнерами оказались те страны которые нам вообще ничего не обещали и даже многие и знать не знали про этот самый меморандум. Ну где Украина - а где Нидерланды или Дания. Потому всегда в мировой истории политика работает так - если тебе это невыгодно - то даже миллион бумажек не остановит тебя найти миллион причин чтобы ничего не делать. Но если тебе это нужно - никакие бумажки не нужны, ты из трусов выскочишь но сделаешь все чтобы помочь. Достаточно вспомнить отношения СССР и Великобритании и США перед началом так называемой ВОВ - и что потом сделали те же США в плане помощи СССР. Правильно ли они в исторической перспективе поступили или нет - тут можно спорить, но факт есть факт. "Проклятые англосаксы" и СССР имели крайне преотвратные отношения, но это не помешало им оказать помощь совершенно неимоверных масштабов, без которой бы Сталинградская битва могла бы плавно перерасти в Владивостокскую.

Да, так и есть. Но еще раз читайте выше - мобилизовали 30 тысяч - до армии дошли 5000. Слова не мои а Вячеслава Бутусова. То есть все усилия которые были приложены чтобы мобилизовать вон те 25000 - они оказались бессмысленными, и даже вредными. Потому логичным было бы найти причины почему те 5000 так и не решились пойти в армию и их решить. Вместо того чтобы так как есть...

А им предлагали платить?

Ок, тогда оставим все как есть. Ну ведь все же хорошо, правда? А солдыты в армии должны получать настолько много - насколько это возможно чтобы у них была мотивация там оставаться. И если для этого нужно адресно заставить платить тех кто не воюет - это нормально. Но должно быть честно - ты воюешь - на тебе кулек денег. Если не хочешь воевать - давай деньги и клади в кулек.

Ну так пусть платит. Причем тут я? Этих денег должно быть достаточно чтобы среди граждан Украины нашлись желающие. Потому что обеспеченный защитник Украины куда как более эффективен чем просто защитник Украины. Если есть какие то неизвестные люди которые готовы платить другим неизвестным людям - которых регулярно задерживают уполномоченные органы - десятки тысяч долларов - то может быть имеет смысл обратить эти деньги на мотивирование тех людей которые добровольно бы согласились пойти в армию и защищать страну? Еще раз - для тех кому плохо доходит я хочу процитировать Юрия Бутусова который сказал что по его информации каждый месяц в армию приходит и там остается порядка 5000 человек. Логично что нужно сделать так чтобы понять что мешает этим людям прийти в армию и устранить эти препятствия. И материальная заинтересованность это самое простое, что конечно же не устраняет необходимости решать и другие проблемы.

Вбиті, поранені, демобілізовані з різних причин, сзч. Процес безперервний.

Британию с Украиной не сравнивайте. Там всё делалось для победы, и люди знали, за что они воюют. Двушечки партайгеноссе Адольфу не отправлялись, ВПК работал не ради коррупции и много-много отличий можно написать, места не хватит.

По селам некоторым уже выгребать некого, а менять до сих пор людей нема. Почему так, а? По тысяч 30.000 ежемесячные поставки, а заменить всё равно некем. А потому что менять никто не собирается. А для баранов виноватыми назначили "ухилянтов", оно легче, когда кто-то виноват. У командование поинтересоваться не хотим чего так происходит? Нет конечно, потому что ссыкотно и по шапке могут настучать за подобные вопросы.

З тими , хто пише "Зечмо казало" - ніхто домовлятися не буде !
Вам лише виставлять (вже виставили) умови до капітуляції

Ви забули одну річ - кому потрібна країна , в якій її громадяни не хочуть її захищати і тому вона змушена набирати найманців з усього світу ?

Я зовсім не про це .
Ця війна - екзестенційна . Кацапи позуміють , що сильна Україна - смерть для РФії і тому їх головний наратив - відмова нам в суб'єктності - "адіннарот" і т.д... В нас абсолютно достатньо сил і можливостей , аби захистити державу , АЛЕ - якщо Україна буде по всьому світу шукатиме найманців , бо її власні громадяни не хочуть її захищати - що це означатиме ? Для всього світу це означатиме лише одне - кацапи мають рацію , а отже - .... далі писати не буду - розумний зрозуміє .

Загалом відповідає дійсності. Але по перше треба враховувати лютість тієї війни, коли цілі міста руйнувались до піску і уламків цегли. По друге навіть тоді пішло на фронт лише 24,4% від населення Британії. Тому оце наше гасло пропаганди "воювати будуть всі" воно наскрізь популістське і брехливе, якщо в якійсь країні воювати будуть реально всі, то вже тій країні можна підписати смертний вирок.

Розпинали на хресті звісно і розстрілювали як таварищ Сталін!) Нічого з ними не робили, з 70000 відмовників покарано було 5000, вони отримали 3-6 місяців в'язниці. Навіть абсолютісти, отріцали так би мовити. Деякі звільнялись, знову відмовлялись, і знову отримували 3 місяці, і так до трьох строків. Жоден Conscientious Objector не отримав більшого покарання. Це нормальна країна. Вас же в ЦІПСО надрочують на сталінській ідеології а потім брехати і брехати на форумі.

Навіть за дезертирство не був розстріляний жоден. За всю війну були винесені 18 смертних вироків за зраду та доведену роботу на німців 18 людей, і я можу оголосити всіх за прізвищами і чому і за що був вирок.

Ці війни можна порівнювати, але ось сухі факти:

Британія Друга Світова - близько 450 000 будинків. Крім того, ще кілька мільйонів осель отримали часткові ушкодження. Загиблого мирняка 70000.

Україна - 236 000 будівель. Загиблих мирних 15000.

Тобто обидві війни злі, але Друга Світова більш руйнівна. Хоча у нас же ще нічого не скінчилось, побачимо.

Фінляндію врятував напад Гітлера на СРСР. Японія не була задоволена результатами другої світової і прагнула більше завоювань і фактично продовжувала цю другу світову. Американці її вгамували (сподіваюсь не треба нагадувати яким чином).
Про ці факти чомусь в вашій методичці не згадується.

Отож! Вже в 44-му, Советам було явно не до загарбання того, чого не змогли в 1939-40 роках.

Ти ще забув Вакарчука та Козловського!

Просто напросто йдуть в сзч, тобто шалений (ні, дууууууже шалений мінус) платника податків які випадають з системи , частина вже під прапорами або 300, дуже мала частина дійсно доживає але по пів року в окопах, ще деяка частина сзч між частинами (і таке є, дуже поширене явище), тобто на нормальну справедливу для всіх мобілізацію поклали здоровенний болт.

Ой не свисти, знайомий хотів туди влаштуватися оператором бпла, кажуть нема місць, зате запропонували оператором в скелі 😂😂😂

А он Козловський і Вакарчук демобілізувалися! Ха! Просто рапорт написали "по сімейним обставинам" і все! А ти Сергійко можеш так?

Примусова мобілізація у Великій Британії під час Другої світової війни мала статус «Національної служби» (National Service) та вважається однією з найтотальніших і найефективніших в історії. Британський уряд під керівництвом Невілла Чемберлена, а згодом Вінстона Черчилля, мобілізував не лише чоловіків для фронту, а й жінок та цивільну економіку для тилу.

Квітень 1939 року (мирний час): Через загрозу з боку нацистської Німеччини уряд ухвалив закон про військову підготовку (Military Training Act). Чоловіків віком 20-21 рік зобов'язали пройти 6 місяців навчання.

3 вересня 1939 року (початок війни): У день оголошення війни Німеччині парламент терміново ухвалив Закон про Національну службу. Мобілізація стала загальною для всіх чоловіків віком від 18 до 41 року.

Грудень 1941 року (криза людських ресурсів): Віковий ценз для чоловіків підняли до 51 року. Також Британія стала першою країною, яка запровадила примусову мобілізацію для жінок.

Незаміжні жінки та бездітні вдови віком спочатку від 20 до 30 років (пізніше від 19 до 43 років) підлягали обов'язковому призову. Вони мали право вибору між:
Допоміжними військовими службами: Наприклад, ATS (Допоміжна територіальна служба), де служила майбутня королева Єлизавета II. Жінки працювали водіями, радистками, обслуговували ППО, але їм не видавали зброю без письмової згоди.
Роботою в промисловості: Виробництво зброї та літаків на заводах.
Жіночою сухопутною армією (Women's Land Army): Робота у сільському господарстві для забезпечення країни продовольством.

Уряд розумів, що без міцного тилу та економіки війну не виграти. Існував жорсткий список професій, які мали повне або часткове «бронювання» від армії. На фронт не брали:
Шахтарів
Залізничників та інженерів
Фермерів та сільськогосподарських працівників
Лікарів, науковців та деяких держслужбовців

У Британії офіційно визнавалося право людини відмовитися від війни через релігійні чи пацифістські переконання.
Близько 67 000 людей зареєструвалися як відмовники.
Кожен із них проходив спеціальний судовий трибунал. Якщо суд вірив у щирість переконань людини, її відправляли на альтернативну цивільну службу: в госпіталі, на ферми, у пожежні бригади чи цивільну оборону.
Тих, чиї мотиви визнавали нещирими (ухилянти), або хто повністю відмовлявся підкорятися рішенням трибуналу, засуджували до тюремного ув'язнення.

Отож.

Лучшая мотивация - это борьба за жизнь каждого солдата.
А наши придурки думали что население бесконечное, и посылали "бесплатных" солдатов по минным полям и переправам на Крынки.

Пару раз сработало, а потом украинский народ посмотрел на это, понял что от бурятов это ничем не отличается, и сказки про бурятов работать перестали.

Что самое интересное, любая страна у которой иссякает армия - включает дипломатию и начинает спорить об условиях мира за столом с противником. Лишь две страны были исключением - Германия которую принудили подписать позорную капитуляцию и фактически разделили в два ствола, и Парагвай, который из процветающей экономики южноамериканского континента превратился в банановую республику и до сих пор не может оклематься.

А вот страны которые подписали капитуляцию, но не угробили свое население (хоть и лишились кусочков земли) - стали жить лучше. Финляндия - 11 место по уровню качества жизни, Япония - 25-е. Для сравнения, Незламна - на 78-м, Парашия - на 72-м, Литва на 57-м.

- - -

Вангую что после этого комментария начнется тупизна в стиле "кац предлагает сдацца"

Ну тепер - так. Домовлятись треба було коли за спиною була армiя, а попереду туман вiйни.

Тодi можна було сказати "так: Крим ваш, НАТО наше, за Донбас подумаемо, а поки що вибачайте, я пiшов заспокоювати наше мiльйонне вiйсько добровольцiв, бо воно чомусь хоче вже на Москву йти".

Ае повоювати хотiлося. I не лише Зеленському, а й коментаторам на кшталт Вiталiя Танчика, яким все марилась перемога над семикрат сильнiшою краiною. Пекельнi санкцii, Европа з нами, всi дiла.

Тепер, коли iнфраструктура в жопi, економiка там же, по вiйську недобор, пiв-ляма у СЗЧ (це не про кiлькiсть дезертирiв, це про вiдношення народу до вiйни), у США Трамп, в краiнi -20 млн людей, а захiд виявився iмпотентом - звiсно умови погiршаться. Тепер i Донецька i Херсонська область буде в умовах.

Ще повоювати хочеться? Ну без проблем, можемо ще пiв-ляма школярiв та жiнок набусярити. Але коли i вони кудись подiнуться, як подiвся лям попереднiх - в умовах вже буде просто область у складi РФ.

Ну так про це й мова, що не буде нiякоi демобiлiзацii - буде конвейер для м'я ресурсу.
Але якщо в 2023 цьому очiльнику генштабу ще можна було повiрити - то тепер нехай ухилянти краще шкеряться - виживуть.

Це якось скасовуе капiтуляцiю та подальше пiдвищення рiвня життя у "переможених"?

Якщо нi - то ваша методичка тут нi до чого. I так, пiдправте вашi знання. Навiть без гугла, Зимова вiйна закiнчилась в березнi 1940, напад Германii на СРСР почався 22 червня 1941 - через рiк.

Бiльше давати вам ляпаса не буду, в мене друга освiта iсторико-археологiчна, тому вести з вами дискусiю - це як бити дитину.

Робили. Бо мали право.

Проте ви можете нагадати хоча б три факти, коли Черчiль або Сталiн слали двушечки Адiку, або якшались з його посланцями.

Ох уж ця слов'янська манера молитись на постать)))

Ну звичайно проблеми тому що замiнили одного носiя погонiв на iншого. Те що вiйна з мiлiтарiзованою краiною в 7 раз сильнiшою за нас, у якоi е свiй ВПК, величезна територiя та нормальнi союзники - це так, дрiбницi, перемоги нема бо фамiлiя не та))

Звичайно не пiшов.
Нагадайте будь-ласка, яке британське мiсто захопила Германiя у 1939-1945?

Не знаю де ви там поначитувалися про "не работает",але у мене в підрозділі велика частка отаких ,мягко висловлюючись "почекунов"..І всі більш\менш призвичаїлися,опанували спеціалізацію-працюють і виконують свої обов'язки..Із розмов з ними,роблю висновки- самі б вони вже б ненаважилися дійти до ТЦК..Бо понаслухались,поначитувалась різной антимобілізаційної хні, деякі боялися якогось міфічного кримінального покарання.. Тому для тих кто злісно ухиляється- тільки примус. Але згоден,що він повинен бути для всіх( хто немає виключень).

"Але по перше треба враховувати лютість тієї війни, коли цілі міста руйнувались до піску і уламків цегли..."
Розкажіть це тим,хто вижив у Бахмуті,Вовчанську,Авдіївці, Покровсбку,Мирнограді і ще у сотнях міст і тисячі сел України! Ви поняття немаєте про що пишите! По засобам і системам ураження ,засобам виявлення особового складу і техніки, по звірючим кацапським методам ведення(і проти мирного населення теж)- ця війна одна з лютіших ,яку бачило людство!

Почитайте що там зі сцикунами- ухилянтами робили..А у нас досі сюсюкуються з мамкиними жоржинками!

Всі твої висери -це про умови капітуляції !Примитивно працюєш! Соснеш ти кацапчику і твої соплемінники зі смердячих боліт..

Ухилянти Не хочуть ні платити ,ні долучатися до війська ,чи критичних\оборонних підприємств! Зніміть вже рожеві окуляри нарешті.

Тоді згадайте ще як Черчіль НЕ пішов на домовленості з Гітлером про умови.. рахуйте капітуляції, в травні 1940 року(а положення було критичне-Дюнкерк і. т.п.)..Він вибрав боротьбу!

Відверто 3,14здить на Форумі тільки ваше сцикливе плем'я! Бо цепляєтеся за любий привід і шукаєте постійно нові відмазки,щоб не тільки не долучитися до захисту країни від ворога,а ще й зірвати мобілізацію!

А у що віриш ти,сцикливе лайно? Тільки в капітуляцію? Перечекаєш,щоб хтось інший захистив Україну?

То не треба? Хай і надалі ті ворога відбивають,хто вже п'ятий рік(як мінімум) без заміни? Чи щось розумне можеш запропонувати?

То долучайся до Сил беспілотних систем- ось і технології тобі в руки! Чи знову не те?

Ти навіть мобілізуватися сцишся,про яку демобу річ?

Це риторичне питання,бо й туди є недобір..Бо такі як ви,тільки "интересуються"..і на цьому все...

А скільки ти готовий платити щомісяця? А якщо солдати з війська схочуть платити більше тебе,то тоді підеш замість них?

Тому я й питаю- скільки ти особисто готовий платити кожного місяця,щоб не йти на захист своєї країни,своїх рідних? І що робити,якщо хтось здатен буде платити набагато більше?