10332 відвідувача онлайн
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Всі дороги ведуть в Стамбул

З чим у нас асоціюється Стамбул, окрім того, що це прекрасне турецьке місто? З прямими перемовинами з російською делегацією ранньої весни 2022 року.

Стамбул - це більше, аніж просто локація. "Стамбул" - це уже поняття, яке одразу асоціюється з російськими ультимативними вимогами - чимала частина з яких болісна та неприйнятна для нас.

Для когось Стамбул весни 2022 - це тема про "зраду", хтось бачив в тодішніх березневих перемовинах надію, що ще "два-три тижні", "домовляться і все завершиться".

Перемовини, для яких Ердоган любʼязно надав майданчик, звелися нанівець після того, як викрилися злочини росіян в Бучі, Ірпені, Гостомелі та в інших постраждалих від навали росіян українських містах та селищах.

Однак в стамбульських перемовинах було поставлено не одну крапку, а три…

Тому запросини путіна на стамбульське рандеву - це не щось нове, а пропозиція повернутися до трьох крапок весни 2022 року.

Давайте освіжимо в памʼяті, які вимоги тоді викотила росія Україні.

У червні 2024 року видання The New York Times опублікувало повний текст 16-сторінкового проєкту Стамбульських угод (детальніше тут).

Коротко:

  • Росіяни вимагали від України нейтралітету та не вступ до НАТО;
  • обмеження розміру української армії: кількості військових, авіації, зброї та техніки;
  • окуповані українські території мали залишитися за росією;
  • заборона на розміщення в Україні іноземних військових та озброєння;
  • Росія також вимагала, щоб Україна скасувала закони, пов'язані з мовою та національною ідентичністю.

Це не повний перелік вимог - взамін Росія обіцяла не нападати на Україну.

Драфт Стамбульських угод публікувало не лише NYT, а й видання Die Welt та газета The Wall Street Journal.

"Зливи" угоди робила й російська сторона, а ось з боку України навколо документа був суцільний ореол утаємниченості. Мабуть, тому що дехто Єрмак обіцяв, що при президенті Зеленському "Мінська-3" не буде і не буде "чогось такого, що не прийме українське суспільство". 

Три роки відділяють нас від тодішніх подій в Туреччині.

За цей час було багато всього: формула миру Зеленського, саміти миру, План перемоги, План стійкості, заборона на перемовини з путіним, "перемовин не буде, а буде ультиматум росії і вона його прийме".

І ось дороги і манівці, схоже, таки знову ведуть нас до Стамбула.

Трамп, який у приватних розмовах визнав, що завершити війну в Україні важче, аніж йому гадалося, заявив, що Україна має негайно погодитися на перемовини в Туреччині. Зеленський погодився. Особисто чекатиме путіна.

Поки інтрига, чи той, хто кинув рукавичку, тобто путін, прибуде власною персоною в Стамбул. Схоже, що ні. The Washington Post пише, що Росію на переговорах в Туреччині представлятимуть Лавров та Ушаков, а делегацію від США – Рубіо та Віткофф.

Такий склад делегацій ми вже бачили в Саудівській Аравії, тому нічого нового. Як і нічого дивного, що Зеленський, Трамп та путін таки можуть не зустрітися. Бо хто бодай трохи розбирається в складних і довготривалих переговорних процесах, знає, що спочатку все залагоджують і вирішують радники, спецпосланники, міністри. І лиш, коли все узгоджено, суто для формальностей зустрічаються лідери держав.

Трохи про Трампа, який малоймовірно, що прилетить в Стамбул. Ще до пропозиції путіна провести зустріч у Стамбулі турецькі ЗМІ писали, що Трамп просив Ердогана стати посередником у перемовинах між Україною та росією. Думаю, американський президент радий частково спихнути пошук рішень у припинені війни на свого турецького колегу.

Однак і США не виходять із переговорного процесу, що засвідчує намір американської делегації бути в Стамбулі. І це добре. Присутність делегації США в Стамбулі – це добре.

Оскільки в прямих перемовинах між Україною та рф криється небезпека для нас. Росія явиться із списком ультимативних вимог, які звучали в Стамбулі навесні 2022 року. Власне, й тому на початку я вирішила нагадати, які ці вимоги.

Ба більше, вимоги агресора можуть бути ще жорсткішими.

А з чим явимося ми? Що протиставимо агресору ми? На жаль, Трамп правий, коли говорить, що у нас немає "козирів". Тому то й путін заговорив про прямі переговори з Україною без посередників. Йому хотілося б, аби на перемовинах не було сторони, яка має "козирі" в руках.

Незалежно від того, подобається вам нинішня адміністрація США, подобається вам сам Трамп, як політик і особистість, але саме Штати мають необхідні важелі впливу на росію. Зокрема, у вигляді руйнівних санкцій.

І наостанок нагадаю минулотижневу заяву віцепрезидента США Джей Ді Венса, в якій він сказав, що росія вимагає надто багато на перемовинах.

Тому хочеться дещо заспокоїти тих, хто думає, що "все пропало", "проросійський" Трамп нас "зливає" і т.д. Куди гірше лишитися один на один із цинічним та підступним ворогом на перемовинах в Стамбулі, якщо вже туди знову ведуть дороги.

Топ коментарі
+9
Це точно "врятував", щоб через 3 роки великої кількості смертей і руйнувань повернутися знову до Стамбулу. Ніхто не планує нас рятувати, а тільки використати для ослаблення воєнного потенціалу орків щоб убезпечити ситу Європу від їх навали.
показати весь коментар
14.05.2025 19:51 Відповісти
+8
Ну стратили, ну вийшли з переговорів, і отримали ще більше смертей, і ще більшу невизначеність на довгі роки.
показати весь коментар
14.05.2025 22:13 Відповісти
+7
Ну і які в нас завдання ?Потужно та незламно воювати щоб вийти на кордони 91 чи може захопити москву, повернути Кубань ? В той час як європейські партнери чітко озвучили свої плани: відродження та нарощування власних армій та ВПК, а для цього їм потрібен час, який їм повинна дати Україна ціною життів українців.
Не смішіть із стратою стамбульських капітулянтів . В той час хаосу та не визначеності, коли люди мільйонами тікали за кордон, в безпечні регіони і думали лише про власне виживання проштовхнути капітуляцію було набагато легше ніж зараз.
показати весь коментар
14.05.2025 22:20 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
У Стамбулі три роки тому відпарафінили Хламідію та інших зрадників.

Тоді Україну від ************ врятував Борис Джонсон.
показати весь коментар
14.05.2025 18:28 Відповісти
Це точно "врятував", щоб через 3 роки великої кількості смертей і руйнувань повернутися знову до Стамбулу. Ніхто не планує нас рятувати, а тільки використати для ослаблення воєнного потенціалу орків щоб убезпечити ситу Європу від їх навали.
показати весь коментар
14.05.2025 19:51 Відповісти
У Ніхто свої завдання, в нас - свої.

Стамбульські капітулянти були б негайно страчені українцями, що справедливо.
показати весь коментар
14.05.2025 21:57 Відповісти
Ну стратили, ну вийшли з переговорів, і отримали ще більше смертей, і ще більшу невизначеність на довгі роки.
показати весь коментар
14.05.2025 22:13 Відповісти
Якби зрадників справді стратили, ще тоді, то смертей було би набагато менше, як було б набагато менше "дивних призначень", розкрадання коштів, "яєць по 17" і т.д - що, все, і купі, безпосередньо б'є по обороноздатності країни.
Та і власні ракети, певно, теж розморозили б зі "ступору" і почали знову виготовляти, в потрібних кількостях.
Це перше.
Друге: жодна угода, підписана з росією - не варта не те що паперу, на якій написана, а навіть - туалетного паперу, вживаного.
Те, що в 2022 році ми не підписали з кацапами нічого - врятувало Україну просто-напросто.
Бо, в разі укладення угоди, росію швидко вивели б з під санкцій, і вона практично з мінімальними втратами отримала б не лише наші території, людей, ресурси, підприємства, але й додаткові дуже зручні плацдарми для нового наступу, по яким, плацдармам - ми б не мали можливості бити ні за яких умов. І вся та техніка, яку ми їм випалили за ці три роки, лесятки тисяч, і сотні тисяч російських солдатів, яких знищили ЗСУ - зараз були б готові щомиті обрушитися на нас. - а у нас не було б нічого - бо ніякої нової техніки нам ще з Заходу не передавали, ніяких передач не було ще погоджено, не було налагоджено багатьох процесів, як зараз щодо забезпечення ВПК, армії. Що би в нас було тоді - переможні реляції про "мир з росією" і крали би й саботували оборонку ще в більших масштабах, а підтримки з ЄС та США вже не було б ніякої - бо ми ж "домовились з ху2лом" - нас все "воаштовує" - то нащо нам допомога?
В підсумку, росія б добила нас практично одразу - за рік-півтора-два, і був тут вже "Південно-західний федеральний округ", і "бучі", масово, по всій країні. А, інші, можливо, вже б штурмували якусь Варшаву чи Прагу.

Гірше війни з росією є тільки "мир" з нею ж. І 24.02.2022 р. це зповна показав.
показати весь коментар
15.05.2025 16:28 Відповісти
Ну і які в нас завдання ?Потужно та незламно воювати щоб вийти на кордони 91 чи може захопити москву, повернути Кубань ? В той час як європейські партнери чітко озвучили свої плани: відродження та нарощування власних армій та ВПК, а для цього їм потрібен час, який їм повинна дати Україна ціною життів українців.
Не смішіть із стратою стамбульських капітулянтів . В той час хаосу та не визначеності, коли люди мільйонами тікали за кордон, в безпечні регіони і думали лише про власне виживання проштовхнути капітуляцію було набагато легше ніж зараз.
показати весь коментар
14.05.2025 22:20 Відповісти
На той момент Росія вже програла війну.

Від ваших зойків тхне зеленярством та підкацапництвом.

Моліться, щоб очиститися, бо вже багатьох обісілих Господь покарав.
показати весь коментар
15.05.2025 07:32 Відповісти
Я в очереді на очищення після тебе. Як тільки піднімеш свою старечу дупу з дивана в своїй криївці, візьмеш до рук мушкет і набої то зразу за тобою я з клейнодами і шаблею буду. А поки ти типовий диванний чорт, також в народі відомий як "собачий депутат" який цитує Джонсонюка про "Просто воювати" але сам тримає фронт лише на цензорі
показати весь коментар
15.05.2025 14:17 Відповісти
То ще при ідеальних розкладах Україні треба повоювати до 2030-го року, заявляв голова німецької розвідки, щоб ЄС переозброївся. А знаючи їх, як "швидко" вони приймають рішення, ці 5 років легко можуть розтягнутись на 15.
показати весь коментар
15.05.2025 09:22 Відповісти
Тому що русня інших шляхів бачити не хоче.
І має ресурси та політичну волю тримати курс.
А інші вимушені підкорятись.
показати весь коментар
15.05.2025 09:02 Відповісти
Переговори тоді фактично зупинилися після Бучі. 1 квітня стало відомо про жахливі злочини кацапні, і 5 квітня Україна зажадала виключити РФ із Радбезу ООН, і тільки 9 квітня приїхав Джонсонюк, а слідом за ним Дуда і балтійські лідери. Джонсонюк підтримав у найскрутніший час, саме він став тоді лідером Заходу, і, до речі, Україна могла б звільнити Крим ще наприкінці 2022 року, але Джонсонюк же не міг передбачити того, що Байден проводитиме політику, мета якої не перемога України, а непоразка РФ. Залужний просив всього 90 гаубиць, щоб розбити угруповання кацапів на півдні і дорога на Крим була б відкрита, але Байден (через генерала Міллі) заборонив це.
показати весь коментар
16.05.2025 00:55 Відповісти
Які в нас можуть бути козирі? Тільки дальні ракети в достатньої кількості…, коли рашка виробляє їх сотнями, а в нас 1-2 ракети на рік, то які козирі можуть бути зараз…
показати весь коментар
14.05.2025 21:58 Відповісти
Козирів чимало. Тим більше, що вже й військове виробництво припинило розширюватися в рашці.

Слабких моментів в України лише два: воромародери-зеленяри та підкацапники.
показати весь коментар
15.05.2025 07:36 Відповісти
Путька злився з перемовин, усьо.

Тому вже не ведуть.

Ce qu'il fallait démontrer

Урок того, як не писати на хайпі).
показати весь коментар
15.05.2025 07:58 Відповісти
стамбул, це чергове шапіто шоу!
цього разу для рудого фріка.
у європейців свої задачі. зе!скомороха тримають там де йому місце, на всіляких заходах, що б веселив поважних дядєй і тьоть. і у зе!поца це дуже гарно виходить, бо все життя, зе!малорос плазував та догоджав.
які, в сраку, переговори? кого з ким? про що?
поки жива плєшива кремлядь ніякого перемир'я, і тим більше миру.
до речі!
про крим, вже можна забувати?
показати весь коментар
15.05.2025 09:02 Відповісти
"поки жива плєшива кремлядь ніякого перемир'я, і тим більше миру."-це цитата. Золоті слова! Якби в Україні були адкватний президент, а не клоун з цирку, на своїх місцях начальники СБУ і ГУР, а не Тупий і ще Тупіший, Пуйла б давно ліквідували фізично і зникли б всі проблеми з ним пов'язані.
показати весь коментар
15.05.2025 11:34 Відповісти
саме Штати мають необхідні важелі впливу на росію

США - точно мають важелі. Але не Трамп - бо він теліпається на гачку кдб-фсб.
показати весь коментар
15.05.2025 09:33 Відповісти
"Україна не має козирів" це означає, що ми самі по собі і без будь-який гарантій підписантів Будапештського меморандуму.

А коли були перші Стамбульські перемовини, тоді адміністрація Байдена стояла позаду Зеленського і відмовляла від підписання, тому що була надія на американську зброю.

У нас тоді був козир - стійкість наших партнерів, а зараз його вже немає. Наші партнери в стані нетерплячості перебувають. Ось, що означає та фраза Трампа.

Ми як країна вже втратили суверенітет і існуємо лише за підтримки наших партнерів. І тепер "підтримка стільки, скільки буде потрібно" перетворилася на "Україна не має козирів")
показати весь коментар
15.05.2025 13:35 Відповісти
по факту до Стамбула йде ще одна дорога - газ з Катару.і Сирія вже оплот демократії,і газпром в опалі.і Україна вже не транзитна держава - а розмінна монета в грі арабів з європейцями.виводи робіть самі.
показати весь коментар
15.05.2025 13:35 Відповісти
Зовсім вже поганенько з журналістами на Цензорі...
показати весь коментар
15.05.2025 19:23 Відповісти
Перемовини, для яких Ердоган любʼязно надав майданчик, звелися нанівець після того, як викрилися злочини росіян в Бучі, Ірпені, Гостомелі та в інших постраждалих від навали росіян українських містах та селищах. Джерело: https://censor.net/ua/b3552232

Причини зриву перемовин були не в злочини в БУчі та Ірпені (хоча мали б стати ) . Адже як стало відомо - вони велися і після того ,як були звільнено окуповані українські міста .
Це не виправдання злочинів московитів - просто українцям потрібно знати ,що їм бреше не тільки російська пропаганда .
показати весь коментар
16.05.2025 23:13 Відповісти