Зустріч Дрісколла з послами НАТО щодо мирної угоди була похмурою, - The Guardian
Пізно ввечері п'ятниці, 21 листопада, в Києві міністр сухопутних військ США Ден Дрісколл проінформував послів країн НАТО про американський мирний план. Це відбулося після переговорів із президентом Володимиром Зеленським і телефонної розмови з Білим домом.
Про це пише видання The Guardian, повідомляє Цензор.НЕТ.
Зустріч була похмурою
"Жодна угода не є ідеальною, але вона має бути укладена рано чи пізно", – сказав Дрісколл, за словами одного з присутніх.
Видання пише, що настрій у кімнаті був похмурим. Низка європейських послів поставили під сумнів зміст угоди і спосіб, у який США вели переговори з Росією, не інформуючи про це союзників.
"Це була жахлива зустріч. Знову суперечка на кшталт "у вас немає карт"", – сказало джерело, маючи на увазі заяву Трампа про те, що Зеленський не має козирів під час перепалки лідерів США та України в Білому домі 28 лютого.
Дрісколл відмовився вдаватися в подробиці щодо того, чи відповідає угода на столі переговорів плану з 28 пунктів, який був опублікований у пресі.
"Деякі речі є важливими, деякі – декоративними, і ми зосередилися на тих, що мають значення", – сказав він, згідно з джерелом.
На цій зустрічі також була присутня тимчасова повірена у справах США в Києві Джулі Девіс. Вона заявила іншим дипломатам, що, хоча умови угоди є жорсткими для України, у неї немає іншого вибору, як погодитися або ж зіткнутися з гіршими наслідками в майбутньому.
"Угода від цього не стане кращою, вона стане гіршою", – сказала вона.
Що відомо про мирний план?
За даними NBC News, Трамп начебто схвалив 28-пунктний план для припинення війни між Росією та Україною. Цей план був розроблений за участю його спецпосланця Кіта Келлога, віцепрезидента Дж. Д. Венса, Марко Рубіо та інших.
За деякими повідомленнями, план передбачає гарантії безпеки для України, які могли б забезпечити тривалий мир. Проте серед умов, нібито, є:
- віддати весь Донбас, включаючи ті території, які зараз контролює Київ;
- скорочення чисельності Збройних сил України;
- скорочення військової допомоги США;
- визнання російської мови державною та підтримка Російської православної церкви в Україні.
Колишній держсекретар США Майк Помпео заявляв, що за Трампа Україна може отримати значну військову допомогу та підтримку вступу в ЄС і НАТО. Також Помпео говорив про "реальні санкції" проти Росії, якщо вона не погодиться на умови плану.
або чиюсь брехню постіть.
""За три роки Мінські домовленості не принесли миру, вони не працюють. За цей час на окупованих територіях побудовані міністерства та банки неіснуючих ЛНР та ДНР, вибори президента призначені - це дедалі більше відсуває нас від можливості повернути ці території", - зазначила вона. Тимошенко нагадала, що в перший день укладання Мінських домовленостей вона публічно в ефірі телеканалу ICTV заявила, що вони є шляхом затягування часу, який призведе до більш сильної, більш фундаментальної, інституціолізованої і більш жорстокої окупації." (Пізніше вона вимагала повернення до Будапештського формату у ВР)
А по друге, я багато років прожив в Криму, тому свого часу персонально (контакти по роботі, на військових зборах - я офіцер запасу і зв'язки по принципу "ти мнє, я тєбє", якщо розумієте, що це таке) знав немало офіцерів з частин в Керчі, Феодосії, долині Кизилташ (там були самі круті морпіхи навіть за часів СРСР) та ще кількох н.п. , і можу впевнено стверджувати, що у десантників і морпіхів, які тримали блокаду, було вдосталь своїх танків і БМП. До речі на відміну від БТР з готовністю 40-50%, на диво саме в Криму 90 % танків і БМП ЗСУ постійно підтримувались в бойовому стані.
Давайте залишимося кожен при своїй думці і не влаштовуватимемо тут срач. Я поважаю вашу думку.
Коли всі у 2014 році питали, чому наша сторона не наполягає на виконанні Будапешського меморандуму, вона прямо так їм і відповіла, що в цьому меморандумі написано те, що я вам сказала.
І якщо всі так як ви написали, то в будь-якому випадку всі побачили що (ми всі знаємо цю фразу (Що підписання будь-якого договору з рабсією не коштує того паперу на якому цей договір написаний). Те саме стосується й інших країн, як ви написали. Допомагати слабкій країні з злодійкуватим урядом, особливо допомагати ,ніхто не хоче. А допомагають і поважають сильних.
А якщо вибрали такого президента самі то самі й відповідаємо. Я, до речі, за нього не голосувала. Я вже 20 років живу в Америці, а син мій воює за Україну з 2022 року. Додому поки не збирається, тому що так само як і я ненавидить путіна лютою ненавистю.
Я живу в Америці вже 20 років, але такого свавілля, коли президент підписує план миру , не читаючи його і повністю і не вникаючи в деталі, такого ставлення до документів я не бачила раніше, хіба що Буш молодший міг таке зробити. Але в нього сильна команда була, яка йому нагадувала. А тут повна команда некомпетентних людей, бо компетентних 1600 чоловік Маск та Трамп звільнили.
Але іншого американського президента у нас зараз немає, і якщо раптом з цим щось станеться, то Венс на посаді президента буде ще гіршим, тому що з нього такий vice prezident як з лайна куля.
Так що працюють з тим, що є, це вже інше коло роз'яснення Трампу хто є хто. Цілком імовірно буде і третій круг.
Мій син теж на фронті з 2022 року ,був у Чорних Запорожцях, але зараз він не там.
Дякую за коментар шановна Олено . Я з вами згоден , але я мав на увазі не путіна . В шоці від плану про передачу Україні заморожених активів - упороті zетники , блогери , пропагандисти та ін , всі ті хто формує в рашці суспільну думку .. Та й самі ж пересічні кацапи . Для них це потужний удар по самолюбству і вялічію , як це так мовляв - наши кровниє дєньгі і отдать хахлам .!? Да ні за что .!
Вони там кажуть що - якщо їхня влада таке проковтне мовчки , вони вважатимуть це зрадою .
Так , я бачу що Брюссель боїться , але все ще вірю що Урсула знайде аргументи щоб переконати бельгійців . Вона молодчина . Наполеглива жіночка .
Якщо ж вірити європейцям , кацапи будь якому випадку - тих грошей не побачать , аж поки не відшкодують Україні нанесені збитки . Хоча повної впевненості теж немає , бо - все може статися .
Те що з європейського плану зник пункт про заморожені активи рф , це говорить про те що - це дратівливе для деяких країн ЄС питання , буде розглядатись окремо . Але гадаю що воно з повістки ще не зникло . імхо
Британії та Північної Ірландії і Сполучені Штати Америки
підтверджують їх зобов'язання утримуватися від загрози силою чи її
використання проти територіальної цілісності чи політичної
незалежності України, і що ніяка їхня зброя ніколи не буде
використовуватися проти України, крім цілей самооборони або
будь-яким іншим чином згідно зі Статутом Організації Об'єднаних
Націй. Я неспроста виділив займенники їх та їхня - три партнери взяли спільні зобов'язання і, якщо хоч один їх не виконав, відповідальні всі, тобто кожен з партнерів відповідальний не тільки за свої дії, а за дії двох інших. Так, в Будапештському меморандумі не прописана відповідальність, бо наслідки (матеріальні, фінансові збитки) невиконання зобов'язань на момент підписання було неможливо передбачити. У таких випадках, коли є збитки, а в договорі не передбачена відповідальність, її встановлює суд (для того людство і створило суди) і це вам підтвердить любий, навіть самий нікчемний юрист.
А він мовчить чомусь(
І як тільки путін підпише щось таке (а він точно не підпише зараз) вони почнуть з нього знімати санкції і він швидко відновиться.
Це і називається погане виховання, рагулізм.
І саме тому після підписання цього папірця Франсуа Міттера підійшов до нашої делегації і запитав: "Невже ви не розумієте, що вас зараз просто обдурили?" як каже пуйло: "Надули."
Я не пам'ятаю жодного президента Америки який підписував чи наполягав на чомусь не читаючи. Можливо, Буш молодший. Який сором.
Верх політичного цинізму.
А те що є спромоглося надіслати секретутку щоби 'пожвавити' переговірні процеси з 'союзником', сподіваючись перебити новим зашкваром свіжий корупційний скандал.
Так, бачу, що він "26-й https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%96%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%80_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%96%D1%97_%D0%A1%D0%A8%D0%90 міністр армії США та виконувач обов'язків директора https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8E,_%D1%82%D1%8E%D1%82%D1%8E%D0%BD%D1%83,_%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%97_%D1%96_%D0%B2%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD Бюро алкоголю, тютюну, вогнепальної зброї і вибухових речовин".
Ну й добре, це все міняє!
І мій коментар також.
Дякую за підказку!
Ума не вистачило.
Ви чогось так розізлилися, що аж пару матів та образу мені написали.
Чого б то? Настрій поганий, мабуть.
А ще вони в шоці від того що Україна забере собі значну частину їхніх заморожених активів .
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid02GmsFERnXSy2dWDfMrLxzE4qx6zwDUxgcRZi88zGoCcsQrYC1cAA7tK31vzyVATYQl&id=100003498450138&__cft__%5B0%5D=AZVx8OW_ASnpIHtSKeSyX_g-qq8JgI0aUAlf-o_rG2mBJ6L6AEqcUap1nHqxZKXQZHEIiDeL3O6s6YuKcR-JunR8Zvf8tYFW_M0yaO0EcIwECnMOmIZI9JGbBQC5eSsqCvHNYgm9IH3z7Mktv3R0bG-xEQ5hEE301mXVPnrpIhnZ38rgytEOn4wBIMA8r-Cjlo7wHawwwwt9q8eNzA5uEA5-Lg5_MtqW6p2tVEkH0MMWZg&__tn__=%2CO%2CP-y-R 1 дн. ·
Коли сьогодні я відкрила звернення президента щодо «28 пунктів», які йому передала американська сторона, я зловила себе на відчутті, знайомому ще з 2021 року. Саме тоді я вперше дуже уважно почала слухати кожне його слово.
У 2018 році я пройшла свій перший базовий курс профайлінгу в https://www.facebook.com/groups/473398024322900/user/100063749154868/?__cft__%5B0%5D=AZVx8OW_ASnpIHtSKeSyX_g-qq8JgI0aUAlf-o_rG2mBJ6L6AEqcUap1nHqxZKXQZHEIiDeL3O6s6YuKcR-JunR8Zvf8tYFW_M0yaO0EcIwECnMOmIZI9JGbBQC5eSsqCvHNYgm9IH3z7Mktv3R0bG-xEQ5hEE301mXVPnrpIhnZ38rgytEOn4wBIMA8r-Cjlo7wHawwwwt9q8eNzA5uEA5-Lg5_MtqW6p2tVEkH0MMWZg&__tn__=-%5DK-y-R Школа Профайлинга Одеській школі профайлера. Потім Сергій і Лариса приїжджали до Ізмаїла, і я вдруге проходила курс уже глибше. А в кінці 2021 року - під час карантину - я пройшла третій, розширений курс онлайн. У той самий час я почала навчатися на медіатора, працюючи з техніками мовної поведінки, конфліктної динаміки і психології впливу.
Тому коли я слухала звернення Зеленського в той період, я раптом почала бачити в його промовах не просто політичні меседжі, а структуру впливу - чітку, дуже продуману, з використанням прийомів профайлінгу, де слово не інформує, а формує реакцію. Я тоді ж сказала своїм друзям фразу, яку пам'ятаю досі:
«Хтось у команді Зеленського дуже захоплюється профайлінгом. Бо це вже не просто комунікація - це технологія».
І справді: в його промовах часто використовували психологічні «ворота» - ці мікросекунди, через які людина перестає чинити опір і починає приймати те, що зазвичай не прийняла б. Це форма маніпуляції, яка працює не через силу аргументу, а через силу емоційного стану, в який тебе вводять.
Саме з цим відчуттям я сьогодні читала його нову промову про «28 пунктів».
Чесно кажучи, слухати я її не можу.
Тому я читаю. І розкладаю текст як профайлер.
Тому що мені хочеться показати - наскільки нами зараз маніпулюють.
І як саме в цій промові президент намагається зняти відповідальність із себе - і перекласти її на нас.
Тож розглянемо по пунктах.
Це не інформування.
Це - психологічна підготовка суспільства до важкого рішення, яке ще не озвучене, але вже укладене в рамку «неминучості».
Уся структура промови спрямована не на те, щоб щось пояснити, а на те, щоб:
• зняти відповідальність із влади,
• перекласти її на «обставини»,
• ввести людей у стан розгубленості, де будь-яке рішення влади видається єдино можливим.
Це класика кризової політичної психології.
Його формулювання:
«Або втрата гідності, або ризик втрати ключового партнера. Або складні 28 пунктів, або важка зима»
Це називається MANUFACTURED DILEMMA - штучна дилема.
Психологічний прийом, коли людині нав'язують два варіанти, обидва погані, але…
справжнього третього варіанту не дають.
В реальності завжди є більше можливостей. Але подача така, ніби вибір вже зроблено - між поразкою і ще більшою поразкою.
Чому це маніпуляція?
• Людину ставлять у позицію «меншого зла».
• Коли суспільство вже втомлене, воно погоджується на варіант, який здається «менш болючим».
• Таким чином важке рішення влади стає психологічно «легше проковтнути».
Це технологія, якою користуються перед непопулярними рішеннями.
Він каже:
• «Найважчий момент нашої історії»
• «Тиск на Україну один із найважчих»
• «Можемо втратити ключового партнера»
Це - техніка externalization:
створення образу «зовнішньої сили», яка змушує робити вибір.
Що це дає?
• Влада виглядає не ініціатором рішення, а жертвою обставин.
• Будь-яке рішення потім можна подати як «нас змусили».
• Знімається відповідальність з конкретних осіб (президента, ОП, МЗС).
Психологічно це працює так:
коли відповідальність розмита - протест слабшає.
У зверненні використано комбінацію:
• страх втрати партнера (Вашингтон),
• страх важкої зими,
• страх втрати гідності,
• страх втрати майбутнього.
Це техніка emotional overload - емоційне перевантаження.
Коли людину завалюють кількома страхами одразу, вона втрачає здатність мислити критично.
Психіка входить у режим шукати порятунок, а не аналізувати суть.
Після цього емоційного «накручування» подається ключовий меседж - прийняття важкого рішення.
Це класичний «foot-in-the-door», коли людина погоджується на те, що в іншій ситуації ніколи б не прийняла.
Фрази типу:
• «один із найважчих моментів»
• «ми стоїмо перед складним вибором»
• «треба прийняти рішення»
використовують техніку inevitability framing - рамка неминучості.
Сенс:
«Це станеться в будь-якому разі.
Тому ваше завдання - не сперечатися, а прийняти».
У такій рамці люди перестають шукати альтернативи, бо вірять, що їх не існує.
Він каже:
• «втрата гідності»
• «життя без свободи й справедливості»
Гідність - дуже сильний психологічний тригер для українського суспільства після Революції Гідності.
З психології це називається шлях заміщення:
коли складний раціональний зміст (28 пунктів, умови США/Трампа, реальні поступки) заміщується емоційною категорією, яку ніхто не може заперечити.
Замість того, щоб говорити прямо:
«знаходиться план, який містить поступки Росії»,
використовується абстракція:
«щоб не втратити гідність».
Переходить увага з конкретики → на емоційний символ.
Це робиться, щоб уникнути реакції суспільства на реальні деталі.
Фраза:
«Україна стоїть перед вибором»
"Україна" - це узагальнення.
Не влада.
Не ОП.
Не президент.
А «ми всі».
Це техніка collective diffusion of responsibility:
розмивання відповідальності на всіх, щоб ніхто не міг сказати:
Це їхнє рішення, не наше».
Після цього легше подати будь-яку угоду як «наш спільний вибір».
Уся промова спрямована на те, щоб перевести дискусію:
НЕ → «що таке ці 28 пунктів?»
НЕ → «чи є там поступки Москві?»
НЕ → «чи безпечно це для держави?»
А в площину:
• «ми мусимо прийняти складне рішення»,
• «гідність»,
• «партнерство»,
• «зима»,
• «вибір між поганим і гіршим».
Це deviation strategy - стратегія відвернення уваги.
Коли замість суті подають емоційні обгортки.
У цьому зверненні видно:
• високу тривожність
• страх втратити контроль
• орієнтацію на зовнішню оцінку
• спробу зменшити відповідальність за наслідки
• прагнення перекласти провину на процес, а не на рішення
Це поведінка людини, яка опинилась між двома силами:
внутрішнім суспільним тиском і зовнішнім тиском партнерів.
І вона вибирає комунікаційну тактику, в якій головне - не сказати зайвого, не викликати бунту й водночас закласти фундамент для майбутнього непопулярного кроку.
Це технологія, коли політик переводить увагу з реальних запитань на власну моральність.
У кризові моменти вона використовується для заміни конкретики сакральністю, а відповідальності - «високою місією».
У зверненні Зеленського вона проявилась у кількаетапній схемі.
1. Апеляція до присяги = сакралізація власної позиції
«Свою відповідь я дав ще 20 травня 2019 року…»
«Для мене це не формальність. Це присяга.»
Це спосіб підняти власну позицію до рівня морального обов'язку, який не можна ставити під сумнів.
Так критика автоматично перетворюється на «атаку на святе».
2. Створення образу особистої бездоганності
«Щодня я залишаюся вірним кожному слову.»
«Я ніколи її не зраджу.»
Це - самообілення, яке замінює реальні відповіді на питання:
• Які саме пункти плану неприйнятні?
• Які позиції Україна відстоює?
• Які ризики стоять у цих «28 пунктах»?
Моральна ідеалізація підмінює аналіз змісту.
3. Героїзація через обіцянку «боротьби»
«Я буду боротися…»
«Я буду переконувати…»
«Я буду пропонувати альтернативи…»
Це створення образу активного героя, який протистоїть тиску, хоча реальних аргументів чи альтернатив у промові не подано.
Так формується емоційне відчуття, що «з нами борються», навіть якщо ми не знаємо - за що саме.
4. Заміна конкретики емоційною драмою
Це центральна функція технології:
• замість аналізу - «присяга»;
• замість позиції - «вірність»;
• замість стратегії - «боротьба»;
• замість відповідальності - «моральна місія».
Героїзація створює ілюзію правильності.
Самообілення - ілюзію чистоти.
Разом вони знімають потребу ставити незручні запитання.
(«або втрата гідності, або втрата партнера»).
(«на нас тиснуть»).
(страх, дефіцит, «важка зима»).
(«ми змушені прийняти рішення»).
«гідність» замість «умов плану»).
(«Україна має вирішити»).
(немає жодного слова про зміст 28 пунктів).
Фраза:
Українці, у житті кожної нації настає момент, коли всім потрібно говорити чесно, спокійно, без чуток, без пліток, без зайвого.
(Прийом створення «особливої атмосфери правди» - люди несвідомо знижують критику.)
Вигляд у нього такий...інший.
І що це за хе рня в угоді?
"Деякі речі є важливими, деякі - декоративними" - про пункти.
Декоративні пункти плану?
Шо за перформанс?
Ви завжди в темі і пишітe розумні речі.
А Трамп вже носить надрукований папірець з назвою тих воєн, що він особисто зупинив (ха
Надії юнаків живлять.
Тут вся проблема в Трампі який заточений тільки на вигоду для нього самого і для верхівки Америки, переважно.
І не ругайся
ти сама написала що ізраіль порушив договір
І НЕ ХАМІ, московська потвора. Я ж тобі не хамлю
Відповідь на всю цю гниль від України і європейців у інфографіці: