У новому мирному плані чисельність ЗСУ – 800 000 військовослужбовців, як і зараз, - Зеленський
Президент Володимир Зеленський заявив, що у нинішній версії плану США про завершення війни погодили збереження 800 тисяч українського війська.
Про це глава держави сказав під час спілкування з медіа, цитує "Бабель", інформує Цензор.НЕТ.
Чисельність ЗСУ
"Були різні цифри в документах. У 2022 році хотіли обмеження в 40 чи 50 тисяч. На сьогодні в документі є реальна чисельність сьогоднішньої армії, це погоджено з військовими, – 800 000. На сьогодні ми достатньо доопрацювали цей пункт", - заявив він.
Крім того, у новій версії мирного плану йдеться, що Росія має вийти з окупованих частин Харківщини та Сумщини. Вихід РФ із Запоріжжя та Херсонщини поки не розглядали.
Про підвищення зарплат військовим
"Є питання щодо державного бюджету. Люди на першій лінії фронту отримують більше грошей. Але збільшення виплат тій чи іншій частині військових залежить передусім від додаткового бюджету, який Україна може залучити. Сьогодні ми боремося за $45—50 мільярдів на наступний рік. Вони йдуть на деякі речі, не заробітні плати.
Якщо немає цих грошей, це означає, що ти на наявну зарплату військовому будеш знаходити гроші десь ще всередині цього бюджету. Коли ви кажете: давайте ще збільшимо, — я тільки за. Але це плюс ще до цього дефіциту. Це надзвичайно складна задача, яку не вирішиш просто перекиданням коштів. В наступному році будемо боротись за відповідні рішення з партнерами", - пояснив Зеленський.
Що передувало?
- У січні 2025 року глава держави заявляв, що чисельність ЗСУ становить 880 000 осіб, російський контингент в Україні на той момент –– близько 600 000.
800 000 це про що ?!
Ржачно???
Чи те, що частина території України під контролем іншої держави, це не обмеження суверенітету?
А ті, хто кричить, що це якесь обмеження суверенітету - просто хочуть воювати поки країна не рухне. Бо ми не витягнемо цю війну проти вже трьох ядерних держав.
Як ти взагалі бачиш що Україна може відвоювати зараз? Чи ти божевільний, який нічого не бачить, а тільки вимагає воювати?
Ми не витягли цю війну, і це сталось, коли переміг тампон. Ми втратили основного пратнера, без США ми прогрАємо.
Так, пункти про здачу решти Донецької області я також не підтримую, це маячня.
Але пункти про якісь там обмеження армії, ще чогось - це просто дрібниці, які якщо і будуть діяти, то тільки поки пупа живий.
Зараз ми просто втрачаємо величезну кількість людей просто так. Без навіть надії відбити територі., яку вже втратили. А продовження війни - це втрата ще більших територій.
Підписати все, що там пропонують, окрім визнання територій, та віддавання ще якихось. Решта не важлива, тобто вона набагато меньш важлива за життя, які будуть втрачені, поки зе вагаєтсья як сприйме країна якісь там пункти.
Всі ті пункти - це тимчасовий папірець, він будет скасований як тільки пупа сдохне. А якщо це дасть можливість зупинити війну, то воно того варте.
Тут вже багато чого буде залежати якраз від нашого дуже розумного наріду, який звісно обере когось, хто подбає про нашу армію та захист, замість цього зеленого крадія. Якщо війна буде зупинена, Україна отримає доступ до набагато більшого асортименту озброєнь, які зараз нам ніхто не продає "бо не торгують з країнами, що воюють". Європа стопудово профінансує озброєння ЗСУ. Це набагато дешевше, ніж знов фінансувати наш бюджет. Раїся потребує декілька років, щоб відновити свою боєздатність до рівня хочаб 2022 року. Бо зараз вони воюють просто м'ясом. Цього недостатньо для великих проривів, але достатньо щоб постійно тиснути, бо у нас так само величезне виснаження.
Вони не зможуть напасти одразу, у нас буде час на укріплення обороноздатності. А от ті величезні зруйновані території, які раїся отримала, дуже сильно вдарять по їхньому бюджету. Набагато сильніше, ніж той самий Чорнобиль по совку вдарив.
Тому я вважаю, що зупинка війни на майже будь-яких умовах, це єдиний вихід зараз.
Ти реально за те, щоб поступово відступати ще років 5, втративши декілька мільйонів життів, і потім вже коли раїся буде знов десь під Києвом, сказати, ну, ми зробили все, що могли, тепер здаємось, бо вже нема нікого, хто б міг воювати?
Це твій план?
Ви дійсно не розумієте наскільки Україні буде легше відновлюватись, чи просто дуже хочете воювати?
А голосував я за пороха.
Бо я бачив лише фоточки самої ракети, а не відео результатів її застосування. І я реально вважаю, що це просто піар хід. Бо навіть за словами зе, ми вже мали їх виробити десятки, якщо не сотні. Так де палаючі заводи на раїсі? Там коли ракета прилітає, то заводу дуже погано. Але поки тільки безпілотники. А це лише сповільнення їхньої роботи.
Нема ніякої фламінги.
Навпаки - в Україну повернуться мільйони, бо якраз ті самі програми буде скорочено або скасовано.
За три місяці ніхто не відновить війну, об москалі теж будуть робити ротації, відпустки і тому подібне, чи вони будуть просто сидіти у окопах ці місяці?
За три місяці без обстрілів ЗСУ може так окопатись, що ніяке відновлення вже не допоможе раїсі.
Тим більше, що ми можемо навіть за такий час отримати нормальні ракети, як балістичні, так і повітря-повітря, що унеможливить знищення позицій кабами.
Україна дуже багато виграє від зупинки війни.
Їх уп'ятеро більше за нас, ти пропонуєш розмінюватись? І хто раніше закінчиться?
Ще раз повторю: будь-які заклики воювати до перемоги і є закликом до геноциду українців, бо ми зараз не маємо ніяких шансів перемогти. Ми втратили ту підтримку, яка б нам це дозволила. Зараз продовження війни призводить лише до збільшення втрат людей та територій.
Я теж можу сказати, що не скористаєтсья. І що? Це лише твої слова проти моїх.
А от якщо не зупинити цю війну, то ми гарантовано втратимо мільйони. І це факт, бо ніякого перелому нема, ми поступово втрачаємо життя та території. А також втрачаємо підтримку. То може підкажеш який ти бачиш вихід? Просто воювати? А подивитись трохи вперед?
Я не "устал ат вайни", я просто бачу куди це зараз все йде. І якщо ти цього не бачиш, то може хочаб не закликай до чогось, що не розумієш.
Бо я вже питав, у тебе нема розуміння як тут щось виграти. У тебе лише розуміння, що треба воювати. А це навіть гірше за деморалізацію, бо ти закликаєш просто всім загинути.
А чому лише пів мільйона? А потім що, перемога? От я цей момент взагалі не зрозумів, можете пояснити?
А от ти якраз нічого не пропонуєш, окрім гарантовано вмерти тут всім.
А от ви просто ігноруєте питання. І я розумію чому - бо у вас нема відповіді.
Ви просто вигадали той пункт.
Продовження війни - це гарантований програш. Ми втратили величезну частину підтримки від США. Її ніхто не компенсує. Зараз ми можемо лише відступати.
Ще раз - ти бачиш якийсь варіант хочаб зупинити лінію фронту? Я не бачу. А якщо і далі так само воювати, то за декілька років фронт опиниться біля Києва. І тут вже ніхто нічого підписувати не буде окрім капітуляції.
Якщо я не правий - скажи де саме я помиляюсь.
Ви ж цими образами лише себе викриваєте. Розписуєтесь, що збрехали, а тепер так недотепно відмазуєтесь.
Хто нашим військовим щось надасть? Тампон вже заявив, що нічого не дасть. Європа так і не спромоглась хочаб наздогнати північну корею по виробництву.
Ви якийсь занадто наївний. Ніхто нам нічого не дасть, он навіть поляки вже три роки думають чи дати нам ті міги. Не дадуть. Чи ви цього не бачите?
Нам вже скорочують допомогу. Причому суттєво, особливо після міндіча.
Вся твоя позиція - треба воювати, а чим - ну десь воно з'явиться.
А коли кажу, що вже по факту не з'являється, то що я чую? А ти ето, по метадичке там чигота гавариш.
Аргументуй свою позицію.
А тепер до питання. Нарешті ти визнав, що не буде там ніяких пів мільйона. Бо це втрати лише за рік війни (приблизно). А війна ніяк не закінчиться ні за рік, ні за два. Вона закінчиться коли раїся візьме Київ. І жертв там буде - мільйони.
Тому насправді вибір у нас є лише такий:
1) підписати зараз мирну угоду і можливо швидко, а може і не дуже швидко (цього взагалі ніхто не знає), отримати відновлення війни, до якого Україна буде мати можливість підготуватись
2) продовжувати воювати і поступово за декілька років відійти якраз на ту половину, що ти кажеш, втративши ті самі мільйони, якими ти лякаєш у варіанті зупинки війни
Тобто якщо продовжувати воювати, ми гарантовано отримаємо поразку із величезними втратами, бо у нас тупо меньше всіх ресурсів. А якщо зараз зупинимо, то матимемо шанс правильно використати цей час.
По суті нема що відповісти?
Дай відповідь чому ти вирішив, що продовження війни не призведе то тих сами наслідків, що ти описав у пункті з підписанням угоди.
Моя позиція проста - якщо ми отримаємо хоч якусь паузу, її можна буде використати для підсилення СЗУ.
Якщо паузи не буде, ми так і будемо повільно відступати. І тут нема якоїсь межі, скільки будуть тиснути, стільки і будемо відступати.
Ти так мрієш про ослаблення лінії фронту, ніби вже готуєшся брати у цьому участь.
Яка буде пауза ти принципово не можеш знати. Але навіть декілька місяців - це дуже добре облаштовані позиції, бо ці місяці по ним ніхто не буде стріляти, там техніку можна буде загнати. Чи позиції у чистому полі кращі?
Так і скажи - що ти просто жадаєш війни. Бо тобі взагалі байдуже у якому стані зараз позиції ЗСУ. Весь твій заклик - не зупиняйтесь попри будь-які обставини, воюйте до кінця. А що потім? Ти реально думаєш, що Україна може воювати ще роками у таких умовах? А вони тільки погіршуватимуться, бо міндіч далеко не останній, там ще нависмикують. Тому допомога ще більше скоротиться. Тампон взагалі звалить із цього процесу. Чим ти пропонуєш воювати?
А от зупинка війни - це величезний шанс переграти хоч щось. Але ти вважаєш, що Україна просто забуде одразу про армію раїсі. Це лише твоя особиста думка (а як ти тут завзято її просуваєш, так я думаю, що це твоя мрія).
А от твоя позиція воювати просто щоб воювати - це схоже на манію. Я б радив до психіатра сходити.
Так що там з бажанням воювати просто щоб не зупинятись? Навіть не аналізуєш куди йде ця війна, Просто воюйте і все. Це манія.
Так хто тут провокатор? Я реально раджу до психіатра сходити. У тебе не всі вдома.
А от посіпака пупи тут якраз ти, бо саме ти наполягаєш на безумовному продовженні війни.
Несіть нового прихильника знищення українського народу.
В мирний час такої армії ніколи не буде ! А в разі нової війни - жодних обмежень для армії все одно не буде !
- дозволити вибори під час війни
- відмова від ЄС і НАТО , а курс в НАТО - прописаний в Конституції ...
Ми , про це , дізнаємось потім ... колись ...
Посередник Трамп допомагає "другу володимиру" зберегти вигляд переможця, який диктує умови. Допомагає мабуть не безкоштовно.
Пафосне розведення зради навколо нікчемних цифр у документах, одночасно висловлюючи адекватне бачення реальності, схоже на маніпуляції політтехнолога. Чиїх будете?
США примушують нас зупинити війну не шляхом нашої перемоги (поверненням Криму, окупованих територій, суду над військовими злочинцями, репараціями), а ******** формою "фінляндизації" війни. Тобто визнати реальність, що склалася, погодитись на зупинку війни і віддати за це ворогу те, що ми погодимось віддати ворогу за планом "Т-2Х"в обмін на припинення бойових дій і деякі компенсації з боку США та наших партнерів з ЄС.
Ху@лу надається можливість отримати вигляд переможця, який "нагнув НАТО та Україну".
Зрозуміло, що така переможна картина буде малюватися путлерівськими та запутлерівськими пропагандистами саме для споживання рашистської вати всередені РФ та за її кордонами, маючи завдання зміцнити владу путлєра в РФ та його вплив за кордонами РФ, виправдати загибель мільйону росіян та сотен мільярдів доларів.
Висновок - нам не доцільно визнавати підписання вимог, як наше "публічне приниження", вестися на картинку, яку розповсюджуватимуть пропагандисти кремля та поплічники путлєра. Ми зберігаємо суверенну Україну, ЗСУ, мільйони життів, допомогу партнерів і своє майбутнє. Це ще не приниження, не капітуляція України і не перемога рашистів, бо путлєр хотів усю Україну, але не отримав. В нас зберігаються реальні можливості виправити помилки, разом з партнерами посилити ЗСУ, відновити економіку, унеможливити подальші напади РФ.
Якщо його норми не відповідають реальності, що склалася і заважають зберігати мир? Хіба система міжнародної безпеки минулого сторіччя зараз діє? Вона зруйнована зусиллями РФ, її агресивною війною в Україні, новими військово-політичними реаліями найбільш потужних країн, неспроможністю ООН, та багатьом іншим, про що записано, зокрема у новій стратегії США. Може вже не варто звертати багато уваги на застарілі дефініції, а ефективно діяти у відповідності с новою реальністю?
Історичний приклад:
Фінляндія не капітулювала у війні з СРСР, але уклала невигідний https://www.google.com/search?q=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%80&rlz=1C5CHFA_enES1000ES1005&oq=%D0%A7%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%96%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8E%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D0%A4%D1%96%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%96%D1%8F+%D1%83+%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D1%96+%D0%B7+%D0%A1%D0%A0%D0%A1%D0%A0%3F&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQABjvBTIHCAIQABjvBTIHCAMQABjvBTIKCAQQABiABBiiBDIHCAUQABjvBdIBCjMyMjA3ajBqMTWoAgCwAgA&sourceid=chrome&ie=UTF-8&mstk=AUtExfAnH8dZt63wXjc72NDpsndYKlgIIJSUlezxNSKB77drHqFfS3ocs2tVvI1E00wFGw5OyhPt8g39cu4RGRRRGvemFm3nqXFTt7wqOSB8MBK5Jw2G_NiaZ3SOiLlmyDfqn3iZ4pcFCizUUhO6Z6NDK7yHNFftl93msfF2w5PVlRcG19k&csui=3&ved=2ahUKEwiS29CptbaRAxWFIRAIHaKxGKsQgK4QegQIARAC Московський мирний договір (1940) після Зимової війни, змушено віддавши території, але зберігши свою незалежність та суверенітет, що було головною метою фінів, хоча й ціною значних територіальних втрат.
І як себе почуває Фінляндія зараз? А де зараз СРСР?
Мова йшла про те, чи визнаю я "однобічну вимогу" з Т-2Х по обмеженню чисельності ЗСУ до 800К "тупо відвертим, публічним приниженням України, яку ху@ло вчергове хоче виставити недодержавою." Будь ласка уважно перевіряйте ваші попередні коментарі.
Стосовно врахування вами реалій. Т-2Х є складною системою взаємоповʼязаних вимог, і вимогу обмеження чисельності мабуть доцільно розглядати в системі з іншими вимогами ворога та пропонувати наші контрвимоги. Ми ще не бачили остаточну редакцію тексту документів ("версії мирного плану"),які коментує Зеленський, отже їх системний аналіз поки неможливий. Чисельність ЗСУ в принципі не може бути необмеженою. Якщо ж робити оцінку чисельності, то треба врахувати, яку максимальну чисельність ЗСУ Україна може утримувати (забезпечувати всім необхідним) у мирний та військовий час, як за рахунок лише власних ресурсів так і за участю партнерів, з урахуванням реально доступних розмірів допомоги. Потрібну ж чисельність мабуть краще знає генеральний штаб. Особисто я вважаю, що з урахуванням наведених вище міркувань, обмеження чисельності ЗСУ "до 800 тис" мабуть можна погодити. Ми отримали цю пропозицію не від путлєра, а від Трампа (Т-2Х). Відчуття тиску і приниження - так, є, але не безпосередньо від путлєра, а від Трампа, який підігрує військовому злочинцю путлєру і, неофіційно погрожує припиненням постачання американської зброї, яку НАТО купує в США та передає Україні.
Зараз такий час що ніхто тих договорів не притримується . Кацапи порушили всі можливі договори , напавши на Україну , і США , коли обіцяли Україні захист в обмін на яз .
А для цього держава має встановити жорсткі правила - які стосуватимуться ВСІХ без виключення , а не лише безправних Микол .
А практично , напевно і кацапи і американці розуміють що - у разі нової війни , Україна збільшить чисельність армії - настільки їй буде потрібно ,, і нікого не питатиме . І вони не зможуть якось цьому перешкодити . Та і проконтролювати це теж буде ніяк .
Ему конечно виднее. Он же мудрец, провидец и стратег. Делец и жрец, Гольфист, миротворец, альфа самец. А заодно швец, жнец и на дуде в ансамбле Клинтона игрец.
Он конечно знает, как провести демократические выборы во время войны. Когда каждый день бомбят и воздушные тревоги вместо колыбельной. Когда часть страны оккупирована, часть разрушена и миллионы беженцев. Когда ночью комендантский час, а днем - предчувствие удара. Когда бомбоубежища уже как дом родной, а в каждом подвале по раскладушке и продовольственному запасу.
Вот и пусть подскажет. А то украинцы все никак не разберутся, что им делать со страной и демократией.