На следующей неделе начнутся консультации по закону о легализации оружия, - глава МВД Клименко

Ну якщо давати виключно психопатам, злочинцям... то так і буде.
А якщо це будуть певна процедура, яка виключає таких людей та запроваджена підготовка користування зброєю, то чому б і не зробити зброю більш доступною?!
Скільки людей гине від авто, то давайте їх заборонимо..

так і той хто вбивав пройшов усі процедури, але кукуха поїхала

чому ти вважаш що буде по другому ?

Виходить, процедури не працюють, якщо психопат отримав дозвіл.
Їх і потрібно змінювати, а не обмежувати доступність зброї.

Влада намагаєть кинути кістку народу і не нести відповідальності за провали в роботі. Не ведіться на ці "пропозиції" влади, це просто маніпуляції, нікому зброю не дадуть, бо влада боїться власний нарід. Відставка міністра МВС обов'язкова! Клименко поганий міністр і це його особистий провал і він має піти з посади!

В поліції Бетмени чи Супермени працюють? Такі ж пересічні люди. В них теж є страхи та невпевненість.

Воно то правильно, але боюсь, що в нас нас "певна процедура" буде виглядати так - заніс💰і процедура закінчилася, ти гордий власник зброї.

Над цим і потрібно працювати, а не над обмеженнями, заборонами тощо.
Те що держава не виконую свої функції, це до неї питання, а не до громадян.
Заборонами, обмеженнями доступності зброї не подолати корупцію.

А що буде, коли психічна хвороба настигла володаря зброї, яку він одержав ще будучи здоровим?

Робити перевірки з певною періодичністю.
Ну якщо працювати на випередження, тоді краще усіх посадити у в'язницю, а то якщо не посадити, раптом хтось скоїть злочин.

Не совсем. Богатые перестреляют бедных. Купить огнестрел и зарегистрировать его дорогое удовольствие. Тогда уже придется и сельские вилы в МВС регестрировать!

ото чмо було дуже багате?

Так и не бедное, и оружие у него было куплено не вчера! Вы хот немного почитайте тему!

он жив на аренді у квартирі в так собі районі, не тягне це на заміжнього аж ніяк.

Кто тебе сказал это? Он военный пенсионер и возможно еще по мобилизации служил. Жил сам и мог себе откладывать)

да і де тут заможність? Жити на пенсію та мати можливість відкласти на зброю це не заможний, це навіть не середній клас.

заможного.

яку дурню ти написав, зайти на ІБІС та подивись скільки коштує зброя.

Ты думаешь, я пишу и не знаю сколько выскочит таких как ты! А, ты знаешь сколько селянину месяцев нужно деньги собирать на короткоствол, и сколько кругов ада нужно будет пройти для получения разрешения?

після першої дурні, написав іншу !

В нащо селянину короткоствол

Denys Den

Не совсем. Богатые перестреляют бедных.

Чергова маніпуляція. Зараз скільки зброї на руках у заможних і дуже заможних ?
Ви десь бачите масові розстріли ?

До речі. Не самий дорогий пістолет, нормальної якості має бути дешевше гвинтівки, карабіна.

Що кацапе, страшно стало? Будь в 2014 році в людей зброя то ви б не полізли в Україну так нахабно. Крім того люди які мають зброю зовсім по іншому до неї відносяться, ніж ті котрі ніколи її в руках не тримали і не чули постріла. Це як порівняти людину яка з дитинства їздила на автомобілях і 50-ти річного алкоголіка якого вперше в житті посадили за кермо автобуса і сказали їдь працюй.

Мужики, розслабтеся. Про короткоствол розмови немає, навпаки, власникам мисливської зброї гайки закрутять.
"Види зброї, карабіни, тобто, мисливська ця зброя, гладкоствольна, нарізна - це все треба класифікувати. І людина має пройти курс навчання, зокрема безпечного поводження з цією зброєю. Джерело: https://censor.net/ua/n3611560

Документ про проходження курсу навчання вже більше двох років є обовʼязковим для реєстрації та перереєстрації зброї.

Як активно забулькало лайно з вигрібної ями єрмака-беседи-зеленського!! Так булькає, лише по КОМАНДІ оманському від отого старшого - деркача-сівковича!!!

Ідіот ти

ідіоти. остаточно купа дібілів зі зброєю...

Дайте всим, не вийде . Найнижчий цінник на короткоствол в Україні 1000$. Середня з\п 500$.

Машини ж купляють. #шонетак зі зброєю?

Всим ,це не тільки тим що з машинами. Кожен третій пенсіонер, середня пенсія 7000 грн. Але бикують на дорозі частіше ті що з машинами , тими що від 60 кілоєвро. Тому їм перво-наперво.

Від Луки 22:36

36 А тепер каже їм хто має калитку, нехай візьме, теж і торбу; хто ж не має, нехай продасть одіж свою та й купить меча.

За такою логікою треба всім заборонити побутові ножі, топори, молотки і ще 100500 предметів і речовин, які злочинці використали, як знаряддя злочину, зокрема у побутових вбивствах.
Озброєні нападники дуже зацікавлені, щоб намічена жертва нападу була беззбройна, щоб застосування жертвою зброї для самооборони було максимально ускладнене, щоб жертва нападу не мала чітко визначених законом прав та обовʼязків при застосуванні вогнепальної зброї для самоборони, лякалась її застосування, бо нечітко прописані законом обставини її застосування для самооборони ("перевищення") захищають нападника-злочинця, а не жертву, яка захищається від нападу.

Злочинці при бажанні ймовірно знайдуть собі зброю в будь-якому випадку. В незаконний чи квазі законний спосіб (до речі ''деміївський' стрілець-пенсіонер мав аж три легальні 'цяцьки', які прямо скажу не такі вже дешеві для доходів пенсіонера, навіть військового; до того ж серед 'іграшок' був і короткоствольний травмат, дозвіл на який зараз може отримати дуже обмежене коло осіб - але в нього він таки чомусь був). Тому беззбройними залишаються переважно законослухняні громадяни. До того ж легальна зброя в крамниці є не дешевим товаром (а пістолети й поготів) - тож масове озброєння населення при існуючому ціноутворенні на зброю Україні не загрожує. До того ж гіпотетична наявність зброї у опонента має психологічно стримувати людей в їх вчинках і діях (в країнах, де достатньо вільний доступ до масового володіння зброєю, наприклад, в Штатах чи Ізраїлі, це не призводить до рерманентних бойових дій на вулицях та в громадських місцях).

Этот вопрос выносят раз в 4 или 5 лет когда обстановка в Украине накаляется. Спускают пар и снова забывают лет на 5.

Цікаво, як українець може себе захистити від нападника із пістолетом, чи автоматом? Ви хочете, щоб, то шобло у владі мало зброю при собі, а це і всякі шуфрічі, бойки і зелені гниди! Хто колись в руках тримав зброю, чи стріляв, то знає, що скористатись в критичний момент не так то легко, а особливо вчасно. Тому моя думкка, негативна, бо перестріляються , а тим більше це буде на руку кацапам.

Ви праві, якщо мова йде про людину, на яку безпосередньо здійснюється напад (нападник завжди має перевагу 'першого ходу'), але при наявності зброї у великої кількості громадян існує варіант із зупиненням злочинця на ранніх стадіях злочину сторонніми особами (будь-якому нападнику неможливо контролювати периметр навколо себе на 360 градусів).

при цьому полiцав боiться застосовувати, щоб не посадили)

В цьому існує проблема: законодавство про межі необхідного самозахисту має бути лібералізовано щодо жертви нападу, а не нападника, як зараз (в будь-якому разі, нападника ніхто і ніщо не примушує чинити проти когось насильницькі дії, в результаті захисту від яких він може бути вбитий).

А взагалі на виборах кожен кандидат повинен підписувати письмову угоду, в якій будуть прописані всі пункти що він зобов'язується зробити а що не буде робити. Щоб народ знав за кого голосувати. А то перед виборами насцють людям в вуха наобіцяють чогось а прийде до влади робить протилежне. Да даже сторожу чи уборщиці перед прийомом на роботу дають список обов'язків які вони повинні виконувати. А в нас до в вищі ешелони влади прийшли обіцяючи покращеннявжесьогодні і давай душити людей. І за це даже не звільнять

Читайте законодавство.
Частина 5 ст 36 Кримінального кодексу:
Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

Да не розказуй мені тут казочок. Зараз для злочинців діє презумпція невинуватості. Тобто не злочинець а хазяїн дому буде доказувати що злочинець на нього напав. Особливо якщо в хазяїна немає багато грошей і зв'язків на гарних адвокатів і щоб підмазати суддю. І це знають ті самі злочинці які дуже гарно розуміються на законах. Саме до знайомого декілька років назад вдерлися в будинок троє поки той спав на другому поверсі. Спустився він на шум і застав їх на гарячому. А вони посміялися з нього, мовляв що ти нам зробиш, дали по голові і втекли. І за кілька років майже кожен третій будинок обчистили не стидаючись присутності хазяїв. До сих пір полюція їх ''шукає''. Типу за весь час ніхто не залишив ніяких слідів хоча відбитків було дохрена. А чи полізли б злочинці якби знали що їх завалять на порозі, а поліція приїде і замість звинувачень, ще й подякує хазяїну як це наприклад в сша відбувається?

Все це правильно, але є питання як конкретну ситуацію трактуватимуть суди. В законі мають бути конкретні і прості норми, як, наприклад, у військовому караульному статуті: порушник проникнув на територію, що охороняється, - перший постріл вгору, другий, щоб вбити (саме вбити, бо невідомо чи порушник не озброєний і чи не відкриє він вогонь у відповідь); при явному нараді і попереджувальний постріл не потрібний.

Здаеться в ХІІ столітті жити було вільніше та легше. Володимир Мономах у 1160 році покращив закони " Руської правди" вніс зміни, дозволив - " самотужки вбивати злодія та крадія якщо спіймав його на своїй отчині чи дідовщині. Якийсь парадокс, виникає ілюзія ********* цівілізованого та освітченого суспільства, а насправді беззахісної, безвольної та безправної громади.

Мономах був "по мамі", а не по -батьку
цікавий 3лам системи
До появи письмового права (до XI ст.) панувала кровна помста - традиція, за якою родичі вбитого мали право (і обов'язок) помститися вбивці.

Так Максим! Не тільки Українців поневолюють та ********** купка москальських покидьків, тенденція обеззброювання та приспання волі та особистої гідності людини спостерігається у всьому світі! Колісування за диверсійні дії було б ефективніше ніж десять років ув'язнення.

УБД спочатку треба пройти реабілітацію, а тільки потім про зброю в цивільному житті мріяти.

не буде нас - не буде твого цивільного життя. Це не нам треба проходити реабілітацію, а вам пристосовуватися.

Ти вже б почав писати "нас" з великої, підходить до твоїх текстів ідеально.

Сперечатися з тобою я не бачу сенсу, але той, хто вважає, що військовим після війни не потрібна реабілітація і реінтеграція в цивільне життя і пише, що цивільним доведеться "пристосовуватися", викликає дуже велику підозру.

Цікаво. Що ти маєш на увазі під реабілітацією і реінтеграцією в цивільне життя?
От як ти собі це уявляєш?
Поясни.
Тільки, будь-ласка, не варто за психологів. Задовго до війни вважав психологів в масі шарлатанами.
Виключно викачування грошей з певної публіки, не більше.
Щодо реінтеграції - шо таке в твоєму розумінні реінтеграція?
Ок. Приклад.
Ветеран працевлаштовується в колектив. В колективі купа ухилянтів при ньому ділиться досвідом, скільки хто кому заплатив за бронь, чи як бігав від ТЦК, чи шо усі, хто воював - лохи, чи шо яка різниця - рубль чи гривня....
Реінтеграція, кажеш?
Реабілітація?
Шо може статися далі, прогнозувати?

На твоєму прикладі - тобі треба реабілітація і реінтеграція, якщо ти вважаєш, що всі цивільні це "купа ухилянтів яка ділиться досвідом, скільки хто кому заплатив за бронь, чи як бігав від ТЦК, чи шо усі, хто воював - лохи, чи шо яка різниця - рубль чи гривня...."

Мій дід ветеран 2 світової, майже щодня напивався, матюкався і розказував, що ми йому усі винні бо він за нас воював. Але одружився він уже після війни. І такі пияки ветерани були масове явище.

Так той же чоловік і був військовим, та УБД.
До речі, папірець про УБД спокійно купується. Ви пропонуєте варіант лише для багатих, хто може порішати такі питання.

Ти уяви не маєш, що таке УБД. Уяви не маєш, на підставі чого видається посвідчення. Уяви не маєш за процедуру. Уяви не маєш за беерки в додатку 6.
Максимум шо ти можеш наваяти - так в фотошопі. Одна хвилина розмови з тобою - все стає ясно.
З іншої сторони - ми впізнаємо один одного на вулиці навіть в цивільній формі одягу.

Вот сколько ты на войне? Кто ты ? И почему ты думаешь, что прав только ты? У меня прапора были героями пока триндели солдатам! В кабинете командира полка стояли молча, как овечки, и бегали за мной, мы же правы. нас не правильно поняли. ( Я не был командиром полка, я был их начальником) Почему думают, что сейчас военным все дозволено, а когда мы были военными, на было ничего нельзя, и это мы армию разворовали? И мне пофиг, я со своих "писюль" денег не получаю! Но хочу чтобы Ты, конкретно ты понял! Нет у тебя индульгенции! И кроме тебя есть кто служил Украине с 1992 года! Кто воевал с 2014 года, кто воюет сейчас! У вех есть, чем гордиться! И у всех есть чего стесняться!

Не варто переносити свій офіцерський досвід періоду 1992-2014 на реалії ЗСУ в бойових підрозділах.
Абсолютно різні речі. настільки різні, ти навіть не зрозумієш, за що саме мова.
До 22-го ми усі були цивільними.
Я, наприклад, був проектним та фінансовим манагером, заводи будував. Мій ротний в Британії стояв на конвеєрі Ролс-Ройса. Побратим поруч був адвокатом. Ще один теж поруч займався спортивними майданчиками. Комбат мав автосервіс.
Останні пару років дійсно стало більше облікової документації (жарнулів по обліку журналів нема, то жарт, але теж треба, бо інакше все пройо***ся, це армія).
На днях розмовляв з побратимом, який після тяжкого поранення в 23-му перевівся в ДПСУ в Тернопільську область.
Так, дійсно. Змусили збрити бороду, ходити на шикування в статутних таланах, віддавати честь офіцерам - і це жесть.
З замкомбата повіддавали один одному честь, потренувалися - "до пустої голови не прикладуй!!!! ))) "
Так от.
Ти, друже, ніхрєна не зрозумів.
Може б і зрозумів трохи, якби побував в Іраку, Сьєра-Леоне чи в Югославії. Але там теж було далеко не те, що тут і зараз.
****
На фронті я з 24.02.2022. Спочатку ТРО під Києвом, а рівно 4 роки тому 26.04.2022 здав зброю, написав заяву, і вже завтра був в своєму батальйоні. Ще в добробаті на той час. 01.05.2022 вже був в Вірнопіллі (Ізюмський напрямок).
І сьогодні теж тут недалеко. Трохи на сході.

До 2014 все были гражданскими! С 2014 по 2015 по мобилизации принимал участие в восстановлении боеспособности ЗСУ , и знаю в каком (сраке) они находились, мои "крестники" которых я отправлял на войну с 2014 года делились лично со мной правдой и офицеры которые были в моем подразделении, то же имели родственников и друзей которые воевали в тот момент! Не одни только боты пишут на ЦН. Один мой "крестник" был в подразделении сержанта Журавля, и видел глаза тех, кто шел ему на выручку и не вернулся! И не рассказывайте сказки! В наше время на уровне полк - батальон не было такого беспредела как сейчас!

"одін мой крєстнік"...
"нє било такого бєспрєдєла"...
Чуєш, Денис, якщо ти такий весь з себе прокачений штабний офіцер - повертайся. Нам такі треба на ОКП в бойове управління. На ретранслятор в Констаху.
Скажу, що підбішує в таких як ти.
Все з чужих слів.
Ми тут людей оцінюємо трохи інакше.

Ты можешь ерничать! Я не хочу говорить правду о тех кто еще живой, могу рассказывать о тех кого уже нет и им мой рассказ не навредит. Не понимаешь, твой выбор, но те о ком я рассказываю ( из живущих) захотят, могут подтвердить мои слова. Со своих слов, я то же могу много рассказать, но боюсь запишут в нехорошие люди). Еще раз, ты принимаешь решение взять меня "штабным офицером" ? Нет! Нет у тебя такого права! И нехрен здесь перед недолугими виеживаться! Командарм, блин!

Права нема, а певний авторитет є. Та я жартую. Нахрєн ти тут треба?
Навколо мене хороводи водять щодо офіцерського звання - включаю дурня, диплом ВО десь згорів, довідки про несудимість не дам, Дії нема, кнопочний телефон, і взагалі в мене старечий маразм, Альгеймера, не чіпайте старого діда, а то точно здамся медикам, поїду на ВЛК стану зненацька зовсім непридатним з подальшим звільненням ))
Робота робиться - шо ще треба?
Між нами різниця в тому, що я тут та все бачу власними очима. І ще недавно ходив на виходи.
Укатали остаточно сивку круті гірки.
А ти все знаєш лише з чужих слів.

Я удалил свои дописы, потому, что сказал лишнего. Теперь по сути. " Мне предлагают, но я не хочу") Тогда и тринди со своей жоржочки! Я эту фразу слышал неоднократно! И еще раз война с 2014 года! Или вы уже забыли тех кто там жизни положил. Со своих слов, я не могу много сказать, хотя на целый роман хватит. Раздражает слушать бредни!

Вони проти зброї в УБД і проти УБД взагалі...

і як це ми досі взагалі ще живі? напевно ж десь по тилам відсиджуємося..

Ну, я то дійсно вже рік в тилу. Скажу чесно- аби ще бодай щось міг, повернувся б. На жаль, здоров'ю капець. На другу групу переводять. Саме ВЛК проходжу.

Друже, все знаю. Ми з тобою вже давно обнюхалися ))
А я ще тут. Вєчний бамбас... Це вже назавжди, напевно..

І продовжують стріляти. Щодня.

Ніхто нікуди не підходив, це все суцільний п..ж. Якби цей закон діяв тцк і поліція на вулицях би не з'являлися.

Якби він діяв, поліція та ТЦК відкривали б вогонь на ураження у разі відмови виконувати їх вимоги.

бреxня, піздеж і провокація

а де там про "закон о ношении" ? я там прочитав тільки про класифікацію зброї і про курси підготовки