Туск о скандале из-за наименования подразделения ССО в честь УПА: Украина сама привела к этой проблеме, поэтому пусть теперь ищет решение
Глава правительства Польши Дональд Туск возложил на украинскую сторону ответственность за урегулирование напряженности в польско-украинских отношениях на фоне скандала, связанного с присвоением одному из подразделений Сил специальных операций ВСУ почетного названия в честь Героев УПА.
Об этом Туск заявил, возвращаясь из Тивата в Черногории, где он принял участие в саммите ЕС-Западные Балканы, передает его заявление RMF24, сообщает Цензор.НЕТ.
Решение должна искать украинская сторона
"Украинская сторона сама привела к этой проблеме, поэтому пусть теперь ищет решение. Сейчас продолжаются переговоры моих людей с руководителем канцелярии президента Зеленского, господином Будановым... Сейчас вся ответственность лежит на украинской стороне, чтобы как-то уладить этот совершенно ненужный конфликт исторических интерпретаций", - сказал польский премьер.
"После этого несчастного события, которым стало решение, объявленное президентом Зеленским, я полностью понял реакцию президента Навроцкого. Я, возможно, отреагировал бы иначе", - заявил Туск.
Он также подчеркнул единство с президентом Каролем Навроцким в этом вопросе. Туск заявил, что "никто не разделит польское общественное мнение и польскую власть, когда речь идет о прошлом и истории".
"У каждого есть своя национальная чувствительность, и я понимаю, что украинцы будут чтить память тех, кто боролся с советским захватчиком, но я бы не понял, если бы они хотели одновременно чтить тех, кто убивал поляков - ближайших союзников... Поддержка и помощь Польши и других европейских государств, но особенно Польши для Украины - это то, в чем наши соседи должны быть очень заинтересованы. Возможно, эти аргументы дойдут до Киева. Если нет, то это будет означать, что не эмпатия, а жесткий бизнес будет решать судьбу наших отношений", - сказал глава польского правительства.
О вступлении Украины в ЕС
В контексте возможного вступления Украины в Европейский Союз Туск отметил, что "Польша и ЕС придерживаются позиции, что каждый, кто хочет присоединиться к европейскому сообществу, должен соответствовать необходимым критериям".
Скандал с подразделением имени Героев УПА
- Обострение в украинско-польских отношениях вспыхнуло после того, как 26 мая президент Владимир Зеленский подписал указ о присвоении Отдельному центру специальных операций "Север" ССО ВСУ почетного наименования "имени Героев УПА". В тексте документа отмечалось, что решение принято с целью "восстановления исторических традиций национальной армии".
- Экс-президент Польши и лауреат Нобелевской премии мира Лех Валенса в знак протеста демонстративно снял значок с украинским флагом, который постоянно носил, и обвинил Зеленского в "прославлении бандитов УПА", что, по его словам, "оскорбило его лично и всех убитых поляков".
- Бывший чрезвычайный и полномочный посол Польши в Украине Бартош Цихоцкий из-за этого же решения официально вернул орден "За заслуги", которым Зеленский наградил его в 2022 году.
- Глава Бюро международной политики канцелярии президента Польши Марцин Пшидач заявил, что Владимир Зеленский должен лично позвонить польскому коллеге Каролю Навроцкому и официально извиниться за присвоение подразделению ССО "имени Героев УПА".
В Министерстве иностранных дел Украины заявили, что для украинских военных "борьба УПА символизирует противостояние имперской политике Москвы - и ни в коем случае не направлена против поляков".
про право вето в ЄС не чули ?
ні?
а дарма
бо тепер поляки можуть щось заблокувати
в Польщі вже 5% бюджету військові потреби.
цей показник є одним із найвищих серед усіх країн-членів НАТО, що робить польську армію однією з найбільш швидко модернізованих у Європі.
У 2025 році країна передбачила на армію понад $48 млрд !!!!!
Польща в борги залазить, але шукає гроші на оборону
.
по жизні - біографія в інтернеті
.
якось такось так вийшло, по ЗЄльоному
.
.
В них є свої герої в нас свої.
Українсько-польські відносини мають багатовікову історію, у якій були як періоди співпраці, так і гострого протистояння. Ще за часів Речі Посполитої українське населення неодноразово повставало проти соціального, релігійного та політичного тиску. Козацькі повстання кінця XVI - першої половини XVII століття придушувалися силою, а їхні учасники зазнавали переслідувань і покарань.
У ХХ столітті суперечності не зникли. Після польсько-української війни 1918-1919 років значна частина українських земель опинилася у складі Польщі. Українські історики звертають увагу на політику полонізації, обмеження української освіти, пацифікацію 1930 року та інші дії влади, які посилювали напруження між двома народами.
Під час Другої світової війни конфлікт досяг трагічної кульмінації. Волинська трагедія стала однією з найболючіших сторінок спільної історії. Тисячі польських мирних жителів загинули від рук українських націоналістичних формувань. Водночас тисячі українців стали жертвами нападів польських збройних загонів на українські села. Обидва народи зазнали тяжких втрат.
Після війни комуністична влада Польщі провела операцію «Вісла», унаслідок якої близько 140 тисяч українців, лемків та представників інших східнослов'янських громад були примусово переселені зі своїх історичних земель.
Усе це свідчить про те, що історію українсько-польських відносин неможливо чесно описати через поділ на «винних» і «невинних». Різні покоління українців і поляків пережили власні трагедії, а насильство в різні часи чинили представники обох сторін.
Пам'ять про жертв повинна зберігатися, але минуле не має ставати інструментом ******** ворожнечі. Українці та поляки не можуть змінити історію, проте можуть зробити висновки з її уроків. Справжнє примирення починається не із забуття, а з готовності визнавати складність минулого, поважати біль одне одного та будувати майбутнє без ненависті й взаємних звинувачень.
Є дві школи думок. Перша каже, що у воєнних конфліктах не можна цілеспрямовано вбивати цивільних. Так, цивільні особи можуть ставати жертвами військових дій - на житловий будинок може впасти дрон, який був запущений по військовій базі неподалік. Але дрон не може бути запущений по житловому будинку. Ніколи, ні за яких обставин, ні за яких причин. Все, крапка. Будь-яке цілеспрямоване знищення цивільного населення є злочином.
І є друга школа думок. Вона допускає, що цілеспрямоване знищення цивільного населення може бути ціллю воєнних операцій за певних обставин. Список обставин різниться: у відповідь на знищення цивільного населення іншою стороною, з метою звільнення заручників, у відповідь на військовий напад і так далі.
Давайте проаналізуємо спочатку війну на Близькому Сході з точки зору обох цих шкіл.
Чи напав Хамас на Ізраїль 7 жовтня? Напав - факт. У відповідь Ізраїль розпочав операцію в Газі. Що з цього було злочином? Давайте застосуємо до цього питання кожну зі шкіл думок.
З точки зору першої школи думок - і те, і інше. Напад Хамас на Ізраїль був злочином. Так само як і дії Ізраїлю в Газі були злочином. І квазі-державна терористична організація Хамас, і ізраїльський уряд цілеспрямовано приймали рішення, напряму направлені на завдання шкоди цивільному населенню.
Приклад другої школи - позиція ізраїльських правих популістів типу Нетаньяху і фашистів типу Бен Гвіра щодо Гази. Вона звучить так: Хамас напав на Ізраїль 7 жовтня 2023 року, тому цілеспрямоване знищення цивільного населення Гази було морально виправданим.
Друга школа завжди має дві проблеми.
Перша: якщо якийсь один фактор робить цілеспрямоване знищення цивільного населення припустимим, чи точно він такий єдиний? Хто визначає, що він один і - який це фактор? Чому не можна додати до нього інші?
І друга: точка відліку. Я поясню.
7 жовтня 2023 року терористи з Хамас здійснили напад на ряд кібуців і вбили 1 195 та захопили у заручники 251 людину. У відповідь Ізраїль почав війну у Газі, в результаті якої було вбито більше 70 тисяч палестинців, серед яких більше 10 тисяч були дітьми. Друга школа думки каже: це було морально виправдано, тому що Хамас напав перший.
Слідкуйте за руками. Ми кажемо: світ почався 7 жовтня 2023 року. До цього часу не існувало.
Але час існував до 7 жовтня 2023 року. Скажімо, у період з 2010 по 2023 (до нападу Хамас) в результаті інших палестинсько-ізраїльських конфліктів було вбито близько 130 ізраїльтян і - близько 2.5 тисяч цивільних палестинців. Поселенці на Західному березі здійснювали методичні напади на палестинців під фактичним прикриттям уряду Нетаньяху: від знищення плантацій оливкових дерев (основного джерела доходу, яке важко відновити) до погромів в Turmus Ayya і Huwara, де ізраїльські поселенці спалювали автомобілі і будинки палестинців. Жоден винний за ці дії не був покараний.
Чи міг Хамас застосувати логіку Нетаньяху і Бен Гвіра і стверджувати, що напад 7 жовтня був виправданий систематичними діями Ізраїлю? Міг і, звісно, застосовував. Але аргументи Хамас мають ті самі проблеми, що і аргументи Нетаньяху з Бен Гвіром: світ не був створений у 2010 році, до цього стосунки між ізраїльтянами і палестинцями на Близькому Сході мали довгу і складну історію.
Друга школа думки за своєю природою веде до фашистського світосприйняття, але лише вона дозволяє будувати такі привабливі для ******** правих радикалів наративи про «ми завжди були праві і завжди були жертвою». І саме з цієї причини є одним з наріжних каменів ********* правого радикалізму.
Тепер про УПА. Чи було знищення підрозділами УПА польського цивільного населення злочином? І чи було злочином знищення підрозділами Армії Крайової українського цивільного населення?
Перша школа думки каже - так, і перше, і друге було злочином - ніщо не може виправдовувати цілеспрямоване вбивство цивільних.
Друга школа, яку, нажаль, адаптувала не лише значна частина польського населення, але і ******* польська держава, каже: вбивство УПА цивільного польського населення безумовно було злочином. А от вбивство АК - українського - не було, тому що - тут список аргументів різниться. Тому що ці акції були здійснені у відповідь на дії УПА, тому що АК вбили набагато менше українського цивільного населення, ніж УПА - польського, тому що підрозділи АК здійснювали свої акції без узгодження з центральним керівництвом і так далі. Але спільним в цих аргументах є те саме, що і у випадку з Газою: наявність якихось факторів, які виправдовують вбивства цивільних, і «початок часу» у 1943 році.
Ці аргументи мають ті самі проблеми, що і в Газою: якщо є щось, що виправдовувало вбивство українських цивільних, то цілком можна припустити, що є і щось, що може виправдовувати вбивство польських цивільних, а якщо почати копати в багато століть історії співіснування обох народів, то список взаємних образ, якими можна почати виправдовувати вбивства цивільних обох народів, може вийти довжелезним.
Тому (цивілізована) Європа від часів Другої Світової однозначно стоїть на першій школі: ніщо і ніколи не може виправдати цілеспрямоване вбивство цивільних. Саме тому в Берліні 2023 року ви могли побачити і про-ізраїльські, і про-палестинські протести одночасно - тому що це були протести на захист цивільних обох народів і проти дій як Хамас, так і уряду Нетаньяху, направлених проти цивільного населення. Саме тому в будь-якому (цивілізованому) європейському законодавстві, включно з українським, самозахист закінчується там, де закінчується завдання шкоди. Якщо при спробі вкрасти у вас гаманець ви вибили нападнику око - це самозахист. Якщо у вас вкрали гаманець, і ви прийшли через тиждень додому до грабіжника, вбили його, вирізали всю його сім'ю і забрали гаманець - це не самозахист, це вбивство. Про це вчать на курсі кримінального права будь-якого юрфаку.
Саме тому я сам притримуюся і щиро раджу всім притримуватися саме першої школи думки: будь-які військові дії чи рішення, направлені на цілеспрямоване завдання шкоди цивільному населенню, є злочином.
Повертаючись до УПА: чи значить це, що УПА чинили злочини? Так. Чи значить це, що вони в цьому унікальні? Ні. Це абсолютно типова і нормальна ситуація для абсолютно типового і нормального європейського народу.
Двома ключовими персонами фінського пантеону є президент Рюті і маршал Маннергейм - союзники гітлеровської Німеччини і - борці за Фінляндію і фінський народ. Їх іменами у Фінляндії назване все, від вулиць до бібліотек.
Бісмарк фактично організував Франко-Пруську війну, в якій на додачу до військових жертв загинуло 700 тисяч цивільних з обох боків - національний герой Німеччини і - творець Німецької держави і німецького народу.
Володимир Жаботинський - герой Ізраїльського пантеону і - один з лідерів терористичної організації Іргун, на рахунку якої від 500 до 800 жертв терористичних актів.
Армія Крайова вбивала цивільне українське населення. «Прокляті солдати» вбивали євреїв, які вижили у Голокості і намагалися повернутися у свої домівки. Юзеф Пілсудський займався терористичною діяльністю у часи Російської імперії, про що писали у доповідях царської охранки.
Наполеон - національний герой Франції, алюзії до якого до сих пір лунають в промовах Макрона, вів агресивні війни, в яких загинуло 3 мільйони людей.
Зрештою, найбільш кривава війна Європи, Тридцятирічна війна між католиками і протестантами, в якій загинула третина населення Європи (це якби у ******** Європі загинуло 150 мільйонів людей), велася і підтримувалася Католицькою Церквою. Тобто, святих немає буквально в прямому сенсі цього слова.
Різниця, між тим, полягає в тому, що в Європі ніхто нікому не розказує, кому ставити пам'ятники, як називати вулиці, чи (що особливо смішно) якісь там військові частини. Польща завалена вулицями Армії Крайової і пам'ятниками Пілсудському. В польському національному гімні згадується Наполеон. 70% населення - католики з найбільшою концентрацією католицьких церков, які я бачив будь-де. Жодна європейська держава не вважає на офіційному рівні, що цим Польща глорифікує знищення Наполеоном Швейцарії, вбивства німецьких протестантів, або українських селян. Ситуація, коли, скажімо, мер Гамбурга виступав би з заявою про те, що Польща збудувала черговий католицький костел - тому треба відібрати у когось якийсь орден - це сцена з Сімпсонів. І саме так ми маємо ставитися до виступів Навроцького і його команди - це не останній, їх ще буде багато.
Загалом, в Європі є лише дві країни, які на державному рівні розказують, кому в іншій країні мають ставити пам'ятники і як називати вулиці - це Росія і Польща. Що цікаво, обидві розказують - Україні.
На фото - польська 8 піхотна дивізія імені Армії Крайової.
P.S. Я абсолютно не розраховував на такий розголос поста, тому додам контекст: президенти Валенса і Навроцький перетворили присвоєння якійсь українській військовій частині імені "Героїв УПА" на дипломатичний скандал. При цьому польській військовій частині було присвоєно ім'я Армії Крайової лише у 2023 році.
Як влучно зазначав французький політик Шарль Моріс де Талейран, дипломатія є «мистецтвом робити неможливе можливим»
а цей дядько таки знався на дипломатії, на відміну від ЗЄльоного
.
Ось наприклад жирна ОПівська миша подоляк, старший брат якої мав відношення до військової розвідки РФ (ГРУ).
У Росії помер брат радника глави ОП Михайла Подоляка Володимир, який, можливо, мав стосунок до ГРУ - росЗМІ
https://nv.ua/ukr/ukraine/politics/roszmi-zayavili-pro-smert-u-rosiji-brata-mihayla-podolyaka-yakiy-pracyuvav-u-gru-novini-ukrajini-50432933.html
чи не так ?
і навіть не припинили військову логістику.
ото притримайте язика в обпльовування поляків, бо
з польського колодязя нам ще доведеться водичку пити.
і не раз
.
воно нам треба було ?
.
не хотілось ?
а "не зналось"
так хто тоді ЗЄльоним дохтор ?
мало було проблем з поляками, так ще на голому місці накинули
.
дегенера.. розумових обмеженьІ зараз у нас в Україні ніхто не вимагає позбавити президента Дуду найвищої нагороди України для іноземних гормадян - ордена Свободи, яким тоді під час візиту нагородили президента Польщі.
Так що полякам для вирішенння цієї проблеми треба просто, як ажуть, "завалити хлєбало".