Родина "загиблого" військового Назара Далецького, який повернувся з полону, мусить повернути виплачену допомогу

В каком месте смеяться?

А родина може сказати: ми вже ті гроші проїли і викакали. Можна какашками повернути?

Як смішно, закусювати потрібно.

Не тільки це, але герой був у полоні за пройоби зелені. Якщо йому виплатити зарплату, яку він мав отримувати на фронті, то зеля буде йому втричі винен

Не мілліонами крадуть , а мілліардами ,
ця клята жи @івня !

Як що? Величезний грошовий борг. Потім його ще притягнуть до суду за несплату. Думаю, відберуть майно, заарештують рахунки, ну і все інше. Як у нас ще поводяться зі злісними боржниками?

Оце вірно, на таку ж суму, не приведи господи таке пережити.

Отдаленно, но похожий случай был в Германии.
Человек безвинно (все цифры условны) десять лет отсидел. Когда разобрались выплатили компенсацию 500 тысяч. Мужик посчитал что мало и подал на суд, еще на 200.
Исполнительная система выставила свой встречный иск. За питание, проживание, мед. обслуживание и страховку. Вышло где то 300.
Суд решил присудить мужику 500+200 и высчитать 300. Вот так

Тогда никто и никогда уже не станет подписывать эти похоронки. Все станут без вести пропавшими. И платить ничего никому не нужно будет

Для початку: родичам тих, хто пропав, теж платять гроші. А підписувати похоронки - це така робота чиновників, і для того, щоб нічого не підписувати, їм треба звільнятися з роботи. Так що, будь ласка, не триндіть, ховаючись за американським прапором, бо всі бачать, що ви - російський балабай.

Очень интересно. И как это вы определили?

Таке хіба що в російській армії можливе. В ЗСУ сім'ї зниклих безвісти отримують виплати точно такі, як і сім'ї полонених.

Це фантастика якась у дії. Зараз зрозуміло чому нема грошей на великіі зарплати військовим і пенсії пораненим. А якщо людина помирає через поранення через 3 місяця, за неї також платять? Я чув якщо в когось серцевий напад на позиціях то не хочуть платити.
А якщо немає близьких родичів, або вони помирають до завершення виплат, хто отримує кошти?
Чому б не дати вибір самому солдату, хоче він отримувати велику зарплату і пенсію чи хоче щоб родичі у салі катались як на хокейному стадіоні?

1. Я виплатами сім'ям зниклих і померлих не займаюсь, я в служу бойовій бригаді. Задавайте ці питання до службовців ТЦК та СП. На крайняк, до ЦВС. Або почитайте уважно закон "Про соціальний і правовий захист військовослужбовців та членів їх сімей".
2. "Чому б не дати вибір самому солдату". Кожен військовослужбовець має право написати особисте розпорядження кому слід направити виплати у випадку смерті, полону, або зникненні безвісти.

Це не вибір про якій я питав.
Далі, якщо є 100 000 загиблих і пропавших безвісти, то це десь 53-54000 боргу з кожного резидента України, включаючи немовлят, пенсіонерів, держслужбовців і навіть саміх родичів загиблих.
Це півтора трілліона гривень. А якщо їх 200 000?

Який вибір для солдата пропонуєте Ви? Відмову від виплат в разі його смерті?
Чому Ви вирішили, що пенсіонери і немовлята платять родичам загиблих? Не полінуйтеся відкрити Реєстр великих платників податків і подивіться на суми з яких вони платять податки. Ось це основне джерело наповнення бюджету, а не немовлята.

Я б запропонувал підвіщену ( гадаю, в рази) зарплату і пенсійне забезпечення за відмову від домовинних, чи як це українською, виплат. Родини отримали би залишки банківських рахунків солдата та можливо якусь вменяєму пенсію по втраті годувальника родини, якщо є діти наприклад, якісь льготи. Але ж не 10 кілограмів золота, які родичі вільни відвезти в умовну Польщу чи ще куди.

Пенсіонери і немовляти звісно не заплатять по 54000 (108000 якщо загиблих і б/з 200 000) за них платять інші, що не покращує загальну сітуацію. Держава не зможе платити такі гроші без дуже, дуже суттевой інфляції на кшталт 1992-93 років, навіть якщо всі держслужбовці раптом перестануть красти.
Такі виплати на фоні 800 гривень на місяць пораненим якіх не відпускають це абсолютне безумие, не знаю як це українською

Офігенно. У піхоті середній строк життя становить кілька місяців. Немалу частину амуніції і транспорту солдати купують за власний кошт. І у випадку смерті солдата їх родини залишаться з боргами після поховання. Ви пропонуєте закрити це пенсією по втраті годувальника. Тобто черпати кошти будуть з Пенсійного фонду. От у цьому випадку якраз заплатять пенсіонери. Добре, хоч до немовлят не добрались. Якось Ваша система погано враховує такі випадки.

Горазд, порахуйте скільки буде 15 мільйонів помножити на всіх загиблих і б/з , скільки їх є на вашу думку, і звідкіля ця сума має прийти до бюджету.

Це півтора трильйони гривень, або близько 30 мільярдів євро. Вже є рішення європарламенту на видачу Україні кредиту в 90 млрд євро, який буде погашено з репарацій, стягнутих із заморожених активів росії.
Вас щось в цьому не влаштовує?

Мене занепокоїть що мертві солдати коштують державі набагато, незрівнянно більше ніж живі.
Я думаю що досить добре знаю історію але не думаю є інший такій приклад у досвіді людства, і не думаю що саме зараз час експериментувати. Не думаю також що золотий дощ для родичів, якіх у багатьох солдатів взагалі нема, замість добрих зарплат і залізних соціальних гарантій для інвалідів, є якімсь мотивуючим фактором для майбутніх солдатів.Це абсурд.
Ви хочете виграти війну чи щоб в усіх дупи були добре заціловані? Бо не матимете обідві речі навіть з усіма грошима Європи. Популізм у такий час це смерть.

Наскільки мені відомо, сім'ї військовослужбовців США, що померли під час виконання службових обов'язків або протягом 120 днів після звільнення (через травми, пов'язані зі службою), отримують100 000 доларів США без сплати податків у разі смерті. Інші пільги включають групове страхування життя військовослужбовців (SGLI) до 500 000 доларів США, останню заробітну плату/допомогу, поховання на національному кладовищі та потенційну щомісячну компенсацію за утриманців та відшкодування збитків (DIC) для подружжя/дітей.
Сім'я загинувшого військовослужбовця ЗСУ одержує 3 млн грн, це близько 60 тис доларів, і 12 млн по 150 тис грн протягом 6 з половиною років.
Схоже, що більш зіціловані сім'ї військових в США. Може Ви там краще будете протестувати?
А я не вважаю, що сім'я загинувшого військового має одержувати менше, ніж пенсія у молодих прокурорів-інвалідів, або зарплати суддів.

Ті 500 000 по сглі про які ви кажете це страховка за яку ( деякі) військові додатково і добровільно платять з власної кишені, ви також можете піти і заказати собі страховий поліс на мілліард гривень якщо бажаєте.

Тобто ви в реалі порівнюєте $100 000 в Америці і $600 000 в Україні ( Зеленський наобіцяв саме цю суму на початку 2022 року).
Де я живу будь якій сантехнік якій робить сам на себе влегку заробить $130-180000 за рік. Жоден лікар не заробляє меньшь ніж 250-300000 на рік.
А ви скажіть мені що пересічний українець має робити щоб заробити $600 000 ( ну добре, нехай буде $ 340 000 зараз завдяки інфляції).

1. Ну, сглі покриває всіх військових США. Хіб що хтось добровільно відмовиться. А що ж Ви, пане не порівнюєте 100 тис доларів і 3 млн нривень (близько 60 тис доларів)? Всі інші виплати сім'ї виплачують по 150 тис грн (близько 3000 нрн) лише 6 з половиною років. Порівняйте це з щомісячною компенсацією на утриманців та відшкодування збитків (DIC) для подружжя/дітей і терміном її виплати.
2. Чому Ви сумарну, розтягнуту в часі компенсацію родині за загибель у бою порівнюєте із доходами від звичайної роботи? Я вважаю, що компенсація родині за смерь людини, яка служить захисту Батьківщини має бути більшою, ніж винагорода за звичайну роботу. Ви вважаєте інакше? Обгрунтуйте свою точку зору.

Сгли это дело абсолютно добровольное, но стоит $26 в месяц. Это считается льготой потому что у реального страховщика такой же полис стоил бы $50-60 ( без каких либо массивных боевых действий). Насчёт Дика соглашусь, но там сумма весьма приближенная к американским реалиям и достаточна что бы не жить на улице и не голодать, не более того. Насчёт сроков это только жена там в рамках, может получать пожизненно если не выйдет замуж до 57.
Кстати вам будет интересно что какая-то коза получала пенсию за Гражданскую войну ( окончилась в 1864 или 65м годах) до лета 2020 го года. Получала немного правда, долларов 170, ту пенсию вроде или не индексировали с 70 х годов или там правила другие были.

2. Это более-менее стандартная мировая практика когда платят в соответствии с возможными заработками. Как иначе оценить жизнь человека?
Что касается самой компенсации. Вы не считаете что сама зарплата это и есть компенсация за риск для жизни и здоровья ( для любой работы, не только на войне)? И если в стране есть 15 миллионов заплатить за смерть людям не заменят бойца на передовой, и вообще могут вывести средства из страны, то почему бы за счёт этой же суммы не увеличить ЗП самого бойца? Если человек живёт несколько месяцев в пехоте, то платите 500 000 в месяц на ЛБЗ и до миллиона в особых местах/случаях/премиальных каких нибудь, 100-150000 в 10 км вместо 20000 и 20000 тем кто маринуется без увольнения после или во время ранения которым как я слышал могут и 800 в месяц начислить сейчас.
Вопрос сводится к чему, вы победить хотите или бабушку на ёлку посадить не поцарапав ей задницы?
Ещё такой момент интересный что денег нет в стране на это и близко, их можно только напечатать -- не спорьте. У Украины есть земля, какие-то госпредприятия которые не до конца разокрали ради ручейка бабла из бюджета, и возможность печатать гривны/ собирать налоги в будущем.
За счёт этого и нужно выходить из ситуации. Например , бонды на 2029й год. Дайте бойцу помимо нынешней зарплаты условный гектар чернозёма в месяц за пребывание на позиции. Соответственно в будущем он и его наследник получал бы доход с этой земли не облагаемый налогам, но и не мог бы продать/просрать/просцать/проиграть эту землю.
Получай доход с аренды или сам работай, передавай наследнику или возвращай государству. Самый оптимальный вариант.

1. Ви зможете в безпосередньому спілкуванні пояснити родині умовного Петра, чому компенсація за його смерть після пропонованої Вами реформи, сумарно за 6 років складе, скажімо, 5 млн, а за смерть його сусіда Василя, що загинув за тиждень до реформи, становить 15 млн? Не думаю, що це буде легко.
2. Компенсації за смерь розтягнуті в часі, а надвисокі зарплати в піхоті перевантажать бюджет вже зараз. Чисельність піхоти в ЗСУ близько 100-150 тис. Тобто на додачу до нинішніх компенсацій в 150 тис на місяць для100-150 тис родин загиблих Ви пропонуєте збільшити на 350-400 тис зарплати для 100-150 тис. військових. При цьому, Ви ж не знизите для компенсації родинам нових загиблих до нуля? Це миттєве зростання витрат в кілька разів. Яка мета такого збільшення витрат? Ви це подавали як піклування про немовлят та пенсіонерів, яким не вистачає фінансової допомоги. В результаті Вашої реформи їм ще більш не вистачатиме.
3. Ви дивувались, чому я згадав пенсії прокурорів та суддів. Вони отримують по 150-400 тис пенсій або пожиттєвого утримання щомісяця. І ці витрати у Вас чомусь обурення не викликають. Ви чомусь намагаєтесь цілеспрямовано торпедувати допомогу родинам загиблих. Вислови, які Ви собі при цьому дозволяєте, на кшталт "Вопрос сводится к чему, вы победить хотите или бабушку на ёлку посадить не поцарапав ей задницы?" виглядають вельми гидко і недостойно вихованої людини.

1) Звичайно що не можу. А ви зможете пояснити легко пораненому солдатові чому йому нараховують 800 гривень на місяць і навіщо йому 15 мільйонів мертвому коли родичів, або близьких родичів в нього взагалі нема? Де більш абсурдна сітуація, у родині Петра якої дали "лише" 5 мільйонів чи у нього?
2) По перше я спочатку сказав що ця ідея Зеленського з 600 тис доларів за смерть ( с доларом по 25) була велика помилка. Про що він думав, про капітуляцію за тиждень чи шо. Це лунає як опера про $4000 на місяць вчителям і мільярд дерев.
Що стосується додаткових коштів на ******* зарплати, як я казав вище не обов'язково друкувати гроші для цього. Це може бути земля, акції держпредпріємств, доля власності в якійсь нерухомості, і бонди , майбутнє пенсійне забезпечення.

Про немовлят і пенсіонерів я казав що за них хтось має сплачувати трати держави.
І так, звісно що мене обурюють таки зарплати і пенсії у прокурорів і судей, але мене більше обурює прийняття українським суспільством корупції як частини життя. Те, що корумпованими друзями бахваляться за родинним столом, а корумпованими родичами-- за пляшкою з друзями.
І, повторююсь вже, популізм у час такій війни це смерть.

1. Я казочки теж люблю, але не кацапські. Легкопораненим ніхто по 800 грн не платить. Таке може бути лише при безперервному лікуванні тривалістю більше 4 місяців і з умови, що командир цього воїна гівнюк. Ви часто бачили легкі поранення, які лікують 4 місяці безперервно?
2. Нерухомість у воюючих країнах котирується дуже низько. Як Ви поясните солдатам, що землю, яку вони захищають Ви розпродали? Мій варіант з виплатами з заморожених кацапських активів набагато кращий.
3. Як Ви подолаєте гіперінфляцію, коли за Вашою схемою виплати військовим збільшаться в кілька разів, і як будете пояснювати скорочення компенсацій родинам загиблих?

Не зрозумів про землю. Ви хочете сказати що її вже нема, що її продали геть усю чи що?
Про гіперінфляцію, навпаки я намагаюсь її уникнути тим що підвищувати зарплату можна було б за рахунок існуючих речей, тобто землі і акцій підприємств, і існуватимиших у майбутньому , тобто бонди, пенсійне забезпечення, льготи і тд.
Ви не відповідаєте мені навіщо солдатам без родин або близьких родичів 15 мільйонів за смерть.Принаймні можна було б дати можливість військовим самим регулювати гроші що на них витрачаються, скільки туди, скільки сюди, скільки родичам за смерть, скільки собі за інвалідність і таке інше.

Взагалі солдати гинули і до лютого 22 року, і держава щось робила з приводу 8 років. Навіщо було щось міняти? Що було у Зеленського в голові коли він обіцяв 600 000 доларів за смерть? Гіперінфляція? Капітуляція за пару тижнів? Явно не позички під російськи активи у Бельгії у 25/26 році.

1. Ви пропонуєте підвищити в рази витрати на війну у вигляді підвищення заробітної плати військовим. Джерелом фінансування обрали землю та акції. Вочевидь, щоб земля та акції стали грошима, їх треба продати або взяти кредит під їх заставу і платити відсотки по тих кредитах. Тож як Ви землю переведете в гроші, продажем чи кредитом?
2. Ви знову пересмикуєте. Родина загиблого військового одержує 3 млн грн це близько 60 тис. Доларів. На такі гроші навіть двокімнатну квартиру не в кожному місті купиш. А якщо і купиш, до на її ремонти викладеш ще тисяч десять. Після того родина 6 з половиною років одержує по 150 тис грн. Вам нагадати курс долара 6 років назад? Отож. Через 6 років ці виплати будуть близькі до середньої зарплати. Особливо, якщо виплати по 500 тис військовим підсилять інфляцію. Я вже у дев'яностих одержував мільйонні зарплати, задоволення від того нижче за середнє.
Так що Ваші настирливі спроби скоротити виплати родинам пояснити важко.

Доброго дня! Ні, ви мене не так зрозуміли. Ніхто землю не продає. Солдат отримував би певну кількість сільськогосподарської землі, в залежності від близькості від лінії зіткнення чи щось таке. Наприклад, умовний гектар ( чи 2 чи більше)за місяць. Цю землю він здає в аренду ( або робить на ній щось сам, або вирощує бур'яни) і отримує доход, якій не обкладається податками. Податок на цю землю також можно зробити 0% . Але це все. Землю він не продасть, не проїсть,не просцить і не подарує якомусь шахраю. Він її зможе передати сину або повернути державі.

Ви пожили досить на цьому світі щоб самому побачити, що великі гроші, вони дурні. Така система і була би захистом від цього.
Що стосується двух кімнатних квартир по 60 000. Ви мабуть забули як 2к в спальних районах Київа були по 10-11000 в 99-2001 роках, і навіть не в хрущах? Що змінилося?
Людей в країні стало набагато менше. Будинки постарішили на 25 років ( і пам'ятаємо що їх не будували як піраміди чи римськи шляхи). Война йде! Які 60 тис? В французької Ницці можна купити 2 кімнати за 80-90 в 10 хвилинах від пляжу.
Цім будинкам 70х-60х років мабуть бракує 2-3 роки до аварійного стану до речі.
І я не розумію чому ви вважаєте що дати солдату самому регулювати свої пільги це така погана річ бо можливе збільшення інфляції. Інфляція суттева буде 100% як це трапляється в воюючих країнах, і 15 мільйонів це буде перша причина. У будь якому випадку захист держави залежить від кількості солдатів і їх мотивації а ні в спроможності їх родин купити квартиру в умовної Варшаві

Що стосується прокурорів інвалідів з їх пенсіями не знаю до чого ви приперли їх бо це й ваша персональна ганьба, бо ви дозволяєте цьому траплятися, і додатково тому що ці великі зарплати і пенсії не заважають чомусь їм давати і брати хабарі.

Ви щось геть брех неправду несете. Я персонально не плачу прокурорам. Так що це не моя персональна ганьба. Я служу в ЗСУ і мене влаштовує, що в разі моєї загибелі, моя родине не буде побиратись.
Якщо Ви заздрите великим сумам заробітку і компенсацій в ЗСУ, приїздіть до Павлограду, я Вас там зможу зустріти і допоможу Вам із зарахуванням до 67 бригади, у підрозділ з найбільшими виплатами.

Я имел в виду что юстиция/справедливость это форма власти, и она не может представлять собой какой то вакуум/ее отсутствие. Поэтому если государство не занимает эту нишу кто то другой должен, почему не само население?
И я не заздрю вашим суммам, не выдумывайте. Что касается Павлограда то что мне делать там у вас? Я могу пробежать метров 10 максимум. Знаю несколько языков которые я слышал бывают нужны в интернациональном легионе, в том числе испанский и португальский, и в одной игрушке Battlefield Bad Company 2 налетал на дроне будь здоров в свое время, настрелял вражин больше чем кто либо другой В МИРЕ, среди нескольких миллионов игроков.
Но вряд ли мои способности там имели бы какое то отношение к реальным дронам, но все равно думаю купить мавик попробовать полетать.

Ну, Ви могли б займатись розмінуваннями, або вилученням вибухівки з нерозівавшихся *********** і споряджанням нею скидів для БПЛА. Це частина того, чим займаюсь в свої 59 з хвостиком я (все я не можу розповідати). Під час роботи часто замислюєшся: "Чи встигнешв разі помилки побачити спалах, чи просто все раптово згасне, чи просто викючаться всі почуття?".
Так що, навіть такий марафонець, як Ви, може стати у пригоді в ЗСУ. Готуйтеся про всяк випадок, бо попереду важкі часи.

Звучить досить страшно. Я чув про ці справи. В країні такі великі проблеми с вибухівкою? Це ж має бути технології 19го століття. І як часто трапляються ці ' помилки ", якщо це не секретно звичайно? Я про добичу вибухівки, не розмінування.
Я тут порадився з ШІ, і він каже що цілком можливо я міг би добре літати на реальних дронах. Все ж таки я був можливо не кращим, але найпродуктивнішим оператором серед 14 мільйонів гравців. Гонявся на дроні по трубам вікнам і кущам ще в 2010 році.
А ви додому поїдете у 60 чи не вирішили ще?

Зараз ціни на вибухівку злетіли в світі разів в 4-5. Деякі країни відмовляють в продажі без пояснень, інші блеють про безпеку. Для покриття потреб ЗСУ в піроксиліновому пороху потрібно високоякісний бавовник з площ близько 30-40 тис га. Це можна виростити тільки на півдні України, але там кацапи. Крів того, такі поля уразливі для запалювальних ***********. На світовому ринку кацапи викуплять майже весь бавовник. Там його постачальники майже всі або залежать від кацапів, або їх союзники.
Так що ситуація важка. Але певні рішення є, на жаль, не можу Вам їх озвучити.
Нещасні випадки, на жаль, трапляються. Не можу писати подробиць. Служба дійсно небезпечна, але потребує більше психологічної стійкості та акуратності, ніж високих фізичних можливостей.

Не знав що є така залежність від бавовника. В нас він тут росте , але думав що зокрема долларів нічого з нього не робили тут, май же вісь йшов на експорт, при тому що держава платила фермерам по $100-150 за кожний акр під бавовником.

Піроксиліновий порох давно роблять з високоякісного барвника. І якщо для танкової гармати 125мм радянського зразка треба порядка 4,5-5 кг такого пороху, то для Піона 203 мм для пострілу на максимальну дальність треба 45 кг. Пороховим зарядам Піонів більше 35 років, при гарантійному терміні в 10 років. Там флегматизатор дифеніламін вже навіть не зеленкуватий, а чорно-коричневий. Тому є проблеми з роздуттям стволів. А нові стволи для Піонів не виробляють...
Це так, лише невелика доля проблем. Не маю можливості докладно все тут розписувати.

Якщо нормальна сім'я - гроші поверне з радістю. Головне, що живий. Знаю багато прикладів, коли люди останнє віддавали, щоб вилікувати рідну душу - і бізнес і квартиру... А тут просто повернути кошти, які помилково отримали.

Там мабуть і пам'ятник й сам похорон не дешево

Але ж я кажу за сітуацію в цілому , а не випадок в цієї родині