Математику не прибиратимуть з обов’язкових предметів НМТ, - Лісовий

Я вище відповіла, іншому користувачу, вибачте.

Я про тих 60% населення, у яких було право голосу, але які не пішли на вибори.

Ну так ломати - не будувати. Медицину вже поламали..дайвайте ще освіту зламаємо, щоб діти на тупих оркодітей схожими стали..

За що зелені не береться - все через ср@ку виходить..таке враження, що зроблять "перезавантаження" освіти й зариють туди кілька лярдів баксів..

То Ви про кого? Про тих хто не має права голосу? Про дітей? Чи інвалідів, яких позбавили права проголосувати на цих виборах?

73% - це красива, маніпулятивна цифра. Ще б трішки - і вийшло як у пуйла 115%

На ті вибори багато людей були позбавлені права голосу. Наприклад - мій тато після інсультив не ходив, але з головою все добре було. До нього постійно приходили - крім отого крайнього разу. І він ж не такий один. В лікарнях тоді теж не дали людям проголосувати. Ну і крім того, хто знає як тими голосами потім зкористувались.

Інші 57-60% якщо й відрізняються у масі, то тільки в гіршу сторону, бо ще менш відповідальні.

Програмування без математики - це фуфло якесь на рівні нікому не потрібного енікея.

Математика - це інструмент, який необхідний у всіх інших точних і не тільки точних науках.
А ще це інструмент, який дозволяє оцінити інтелектуальний розвиток дитини, її здатність розв'язувати завдання, знаходити рішення. Саме тому математика - обов'язковий і основний предмет в усіх мультитестах всіх країн. З усією повагою до фізики, вона вже не є обов'язковою для оцінки здібностей дитини, якщо у тестах є математика. Хоча й є одним з найважливіших шкільних предметів.

Юристи СБУ - це мрак і треш, а не показник якості.

Аналіз вже вміє. Не ідеально, але вміє. В парі з людиною виходить якісніше і швидше в сотні разів.
Те, на що мені навіть з комп'ютером раніше знадобився б тиждень, зараз з ШІ - година (попередній аналіз великих масивів даних + декілька ітерацій уточнень і урахування зауважень).

Ви перерахували те, що запропонував я вище, лише в більш грубій формі. ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ !

І що, ніяк не втямиш, що та "непотрібна" тобі освіта навчила тебе думати, аналізувати, робити висновки і головне, вона навчила тебе вчитись! Розумієш, чи таки та освіта діясно нічого не навчила?
Пригадую, перша пара першого курсу в університеті - Вступ у спеціальність. І слова викладача: ви прийшли сюда не для того, щоб запам`ятати всі ті формули, закони і т.п. Ви прийшли щоб начитись вчитись. От що головне.
І все, що ти досяг в житті саме через те, що тебе того навчили. А щоб то досягнути і потрібне було все те, що ти чомусь вважаєш непотрібним.
Грамотна людина від дебіла відрізняється здатністю мислити.
Як кажуть, в дурного сумнівів не буває...

Як отой пожарник, якого спитали, чим скрипка відрізняється від віолончелі, а він каже, шо віолончель довше горить.

Як правило, хороші університети(факультети), де потрібні хороші знання та здібності в математиці, вже на першому курсі дають сильну математику, щоб студенти, які не тягнуть не морочили голову ні собі, ні професурі. Якщо хтось і має липові (завищені) оцінки, то все це вилізе.

Yніверситети та роботодавці часто оцінюють рівень математики, оскільки він гарантує здатність людини швидко опановувати будь-яку іншу складну інформацію.
Знання математики є чудовим індикатором загальних інтелектуальних здібностей абітурієнта.
Математика вчить будувати чіткі причинно-наслідкові зв'язки та виявляти закономірності.
Аналітичний склад розуму - cтудент формує вміння розбивати складні проблеми на окремі простіші кроки.
Абстрактне мислення - навичка оперувати концепціями та моделями, які не мають фізичного втілення в реальному світі.
Висока дисципліна - вивчення точних наук потребує регулярної практики, фокусу та системного підходу.

Так отож, що академічна освіта «не дає практичних компетенцій» і т. п. І для чого вона тоді взагалі потрібна? Скільки нам потрібно «яйцеголових», і скільки зараз навчається в ВУЗах? Освіта, що не використовується на практиці, не лише не потрібна, вона шкідлива. Кілька років тому (а може й зараз) людині, що претендувала на роботу скажімо будівельника чи водія, але мала вищу освіту, сходу відмовляли. Як ви думаєте, чому?

...ага: так навіщо учитися? Чим менше вивчаєшь, тим менше забуваєшь

Программа по математиці, як і інших предметах - фізики, хімії мусить бути різной для профільних классів після 9 классу...
...а те, що ви за 5,5 років нічому в виши не навчилися, а лише штани протирали, це неправда...
інша річ, що академічна освіта часто густо не дає практичних компетенцій для работи по спеціальності і цей перекос в теорію за рахунок практичних знань потрібно виправити... в тому числі шляхом практики, так , як це передбачено в программаз зах.вишив..

Головне для менеджера це розуміти значення цифр певних параметрів. Зараз все рахують спеціалізовані програми. В 1995 мені знадобилось два тижні щоб ввести результати соціально-психологічного дослідження в 386 компютер і 55 хвилин машина рахувала кореляційний аналіз. В 2006 в шість разів більше за обємом дослідження за день загнав сканером в машину і отримав кореляційний аналіз за 2 секунди... а от аналіз і висновки машина робити не вміла тоді і не вміє сьогодні.

хм... а як буде менеджер без математи, без мат.статистики і ін.?
... але вища математика - мусить бути в программах тільки профільних классів... це булр б доречно і логічно

Ти йдеш по китайському сценарію. Мало посміхаєшся під час роботи - мала зарплата. Не лояльний значить. Мало перспектив. Дебілізм.

Краще, одразу замість школи, нехай ідуть пасти баранів і бичків до бандюків та кабміндічів, без отої МАТЕМАТИКИ!!
І Свириденко з миловановим, будуть меньше завантажені отими платними скубентами??

У племенах Африки, глибоко зтурбовані таким рішенням в Україні!!

Свого часу мене дуже вразив той факт що у всіх без винятку геніальних людей минулих часів були розумні і талановиті мами, які не могли самореалізуватися в патріархальному суспільстві. Чомусь від геніальних вчених завжди народжувались посередності. Була навіть приказка "природа відпочиває на дітях геніїв". Далі звенув увагу на те, що всі оті "генії" ставились до свої дружин як до слуг, які мали їх обслуговувати і всіляко потакати їх "геніальності". Зрозуміло, що такі дружини не були розумними та їх дітьми займалися не вони, а чужі вихователі... Випадків щоб у дурного чоловіка була розумна дружина з власного досвіду я не пригадую... Це я до того що вплив генетики і вплив виховання приблизно 50 на 50. А ще є такий фактор як середовище. В несприятливому гине все...

Ви б обережніше з висновками, для яких у вас немає жодних підстав. Я свого часу проробив в енергетиці 4 р. на різних посадах, потім 11 р. ст. інженером ВТГ, потім 27 р. диспетчером. Жодних зауважень за весь час, лише нагороди. Це щодо того, що хтось зробив помилку... А 5,5 р. в інституті вважаю марно витраченим часом, адже нічого з того, що навчали, в житті не придалося. Чи ви всіх, хто не має диплома, вважаєте тупим бидлом?

Математики для "обвісити" їм вистачить і шкільної. Вища для них є зайвою.

Шановний професор, що значить на харчових математика не потрібна? Потрібна ще більше ніж в ракетних технологіях. А як обвісити точно і домой віднести? Так що викладайте і поварам

Та де там продавцем, парашу миє. Продавцем теж рахувати треба. А то братцу лапшу на вуха щоб пишався - мій брат продавець Мака!!! а так - чучело з тряпкою

Я про те, що все закладається змалечку! І виховання, і розвиток здібностей...

а єтадругоє...
Не варто заставляти дебіла думати, аналізувати, робити висновки... Бо ж то дебіл і математика з фізикою йому зовсім не потрібні.

Перепрошую, а от без вивчення диференціальних рівнянь чи законів Ньютона на виході маємо тупе бидло, що нездатне ні думати, ні аналізувати, ні щось вирішувати. Може й тому вища освіта і є вищою, що людина має бути здатною на то все?
То може варто подякувати тим, хто тебе вчив того всього?
Чи може при прийомі тебе на роботу хтось зробив фатальну помилку?

Так що там про те, як створити музичний інструмент без математики?

Два професійні математики нагорджені званням Героя України. (Гугл вам в руки). СБУ - деградована пострадянська структура якою вже давно, починаючи з Турчинова, керрують політпризначенці і яка, як виявилось, просрала широкомасштабний напад ********** на Україну. Про які саме "дипломатичні здобутки" еколога і рестораторки Маркарової на посаді Посла в США йде мова? Про відмову від ленд-лізу? Ну-ну... А чим прославилась корумпована Вєнєдіктова на послу посла в Швейцарії? Яку користь принесла секс-коуч (якась мінєтчиця) на посту посла в Болгарії (вона і досі там смокче!)? В чому полягав подвиг Василя Сліпака конкетно? В тому що повернувся з Парижу, вступив до ЗСУ і випадково загинув під час обстрілу? Такий самий подвиг скоїли тисячі...

Для філологів (Лінгвістика/Комп'ютерна лінгвістика): У провідних університетах світу (наприклад, Стенфорд, Оксфорд, чи навіть топові київські виші на факультетах прикладної лінгвістики) філологи вивчають дискретну математику, теорію ймовірностей та математичну статистику. Без цього неможливо створити жоден ******** алгоритм перекладу чи обробки мови (NLP).
Для музикантів (Музична акустика та комп'ютерна композиція): У музичних академіях (наприклад, Джульярдська школа або провідні консерваторії) вивчають акустику, яка базується на тригонометрії, рядах Фур'є та логарифмічних шкалах звукових частот. Це чиста математика звуку.
Для художників (Цифрові медіа та дизайн): У ******** художніх інститутах (як-от Parsons School of Design) художники вивчають лінійну алгебру та геометрію, необхідну для роботи з 3D-простором, рендерингом, фракталами та алгоритмічним мистецтвом.
Я, особисто, викладаю вищу математику для різних спеціалностей, включно з ХТ (харчові технології). От тут вона, згоден, зайва. А от для тих, хто розробляє різні речовини і обладнання для кулінарів - необхідна.

Шановний, будь ласка, назовіть навчальний заклад, в якому філологи, художники та музики вивчають математику. Те, що Ви пишите, називається в ораторському мистецтві спекулятивний аргумент. У такий самий спосіб можна довести, що фізика важливіше за математику. Математик пише - це рух, на який поширюються закони механіки. Математик розмовляє - він видає певні коливання звуків, що теє є фізикою. Отже не треба все доводити до абсурду.

Якщо ти такий розумник, то зроби саксофон, чи віолончель без математики.

Метрика (ямб, хорей) - це розбиття рядка на математичні частки. Ви хочете складний розмір? Це дроби. Ви хочете цікаву структуру вірша? Це симетрія, фрактальність, повторюваність.
Моліться, що є математики. Без математики художники, звичайно, були, але вони розмальовували стіни печер 40 000 років тому. "Можем повторить".

Якщо Ви такий розумник, будь ласка, візьміть пару інтегралів на саксофоні чи віолончелі .

А відомо Вам в якому навчальному закладі готують офіцерів СБУ. До речі, у них вища юридична освіта. А чи віл домо Вам, що наші дипломатичні здобутки - це результат роботи людей, які навчаливя на факультеті міжнародного права? Так, можливо хореографи чи музики не мають прямого відношення до захисту батьківшини. Хоча і це спірне питання. Наприклад, Відомий оперний співак, Василь Сліпак, загинув, захищаючі Україну. До речі, я щось не пригадую математика, якому присвоєно звання Героя України.

Оце ти тупий. Я викладав математичну логіку для юристів. Юрист, що не знає логіки - не юрист. Музика - математика. Живопис - математика. Подивись на креслення Да Вінчі, гравюри Дюрера, і не тільки. Думаєш, живопис - наляпав фарби і усе? Вчення пр перспективу, хто розробив?

Ну от я високоваліфікований гуманітарій, але країні зараз абсолютно не потрібен, бо не створюю нічого матеріального. Ну от чим прислужився Україні гуманітарій хореограф і танцівник Влад Яма? Чим допомогли в захисті країни юристи, філологи, філософи, політологи, художники? Ну от скільки потрібно гуманітаріїв для "потішити інтелектуальний снобізм" (розваги) і скільки тих хто створює реальні матеріальні речі від яких залежить наше повсякдення життя, захист і добробут?

Все правильно пишете. Але, як бачите по коментах, більшість - це як раз невігласи і є, які вимагають прибрати математику з НМТ. Кожному ідіоту інтернет дав право голосу, і тепер кожен ідіот вважає себе найрозумнішим, і вважає своїм обов'язком поділитись своїми цінними думками з суспільством. Звідси і 73% "хочпаржом", хресні ходи, заклики заборонити аборти, печерна гомофобія і інша середньовічна дремуча дурня. Бо ідіотів багато, і тепер вони мають можливість підтримувати одне одного

По-перше я пропоную не експериментувати над дiтьми.

Система шкiл вже була побудована майже сто рокiв потому, вона працювала, i настiльки ефективно, що ми досi користуемось ii результатами.

По-друге я хочу зауважити, що освiтнiй процес е частиною розвитку соцiуму, i якщо в iнших частинах бардак, то у цiй буде теж бардак. До чого я веду: коли батьки не несуть вiдповiдальностi за виховання своiх дiтей - будь-яка освiтня система не дасть результатiв. Як би нам не хотiлось прав i свобод, але у соцiумi позицiя "це моя дитина, як хочу так i виховую" повинна вижигатись штрафами, виправними роботами та строками. Не хочеш виховувати людину - знач дитину забираемо, а тебе саджаемо.

Сюди ж треба додати скасування пропаганди про "права i свободи дiтей" - не глобальнi права, а так ... соцiальнi. За необосноване посилання нахй треба давати ляща або ременя, а полiцiя на скаргу "аааа моему пирiжечку дали у вухо за те що вiн вчительку куями обклав" - повинна робити лице цеглою, або навiть штраф батькам виписувати.

I от коли пирiжечок буде знати на рiвнi умовного рефлексу "послав нах - отримав у вухо" - повага з'явиться сама собою.

I само собою це повинно бути на фонi суспiльства. Тобто коли "пирiжечку" прилiтае у вухо, суспiльство повинно вiдповiдати "сам винен", а не "аааа вонождитину кривдять, викликайте спiцнас".

Безкарнiсть породжуе вже всiм вiдомi наслiдки.

По-трете, освiтнiй результат повинен формуватись державою, а освiтнiй процес вчителем. Коли я працював у школi в серединi двохтисячних - я клав болта на державну програму, i вчив дiтей по-своему. Бiльше того, я казав що кому не цiкавий предмет - можуть йти додому, я не буду ставити "н"-ки, але якщо дiйде до дiла, то ви повиннi сказати що вчитель - огого! I в мене всi сидiли, та знали предмет - бо я не розповiдав сотий раз про "iксель", який 70-рiчнi писуни освiтньоi програми мабуть бачили хiба що в онука в сусiднiй кiмнатi, а замiсть цього викладав практику - iгри, музичнi програми, сайти - спочатку заохочував iнтерес до чогось, а потiм викладав як цього достигнути.

По-четверте, i це головне - ФIДБЕК. Будь-яка змiна у алгоритмi повинна вiдстежуватись у показниках. Якщо добавили якусь тему в дисциплiну, а потiм побачили що рiвень успiшних контрольних по Украiнi впав на 10% - значить добавили херню.

А взагалi, друже, iнодi "реформа" може полягати у тому, що треба все залишити як е (точнiше як було).

?

Виховання і навчанні це трохи різні речі. Можна виховати високоморальну особу, але буде абсолютно не готовою до заробляння коштів на життя. І навпаки - навчити технаря який зовсім не перейматиметься моральними аспектами і буде егоїстичною, жостокою і злою людиною, для якої ефективність в досягненні її потреб буде найвищим критерієм успіху. Має бути певнй баланс...

Бомжую, жебракую на вокзалі, як ви здогадалися. мозок вже атрофувався, всі нейронні зв'язки зникли

Що не так, що ви пропонуєте ? Чи зараз результати PISA вас задовольняють чи може вам подобається деградація молоді?

Чого в американських та європейських навч закладах існують гранти, коли за розумних платить держава ? В найнижчих школах платити не треба.

Кажуть, що людину виховувати треба доти, доки вона поміщається поперек ліжка, і не двоспального! В школі дитину виховувати вже пізно. Індивідум вже сформований, вдома, батьками! Можна лише щось корегувати.
Так і розвиток задатків, змалечку. Потім лише завантаження інформації і розвиток навичок.

Гольдфарб оулить )

Фраза: "Математика - цариця всіх наук" є неповною. Повна фраза звучить так: "Математика - цариця наук, але є слугою фізики". Хоча ті, у кого профільна освіта саме фізика знають, що задача з фізики є вирішеною, якщо правильно виведена формула. А розрахунки - це вже справа математиків.

То в абсолютних числах з числа тих, хто прийшов і вкинув бюлетень.
А хіба серед тих, хто Не прийшов їх частка менша?
О тож...
Нажаль, 73 +/- то реально. І не без того, що ті всі освітні "реформи" минулих років не внесли тут суттєвий результат.
До речі, головним критерієм розпаду СРСР була саме висока частка грамотних в суспільстві. А от коли тупе бидло, тоді й...

Та й до сотні то забагато, є ж калькулятор

Можливо ви виняток, а виняток лише підтверджує правило. В Азії це зрозуміли набагато раніше ніж на Заході. Подивіться на школи в Японії, Кореї, Китаї. Наслідки очевидні. Ну що? трохи розібрались? І ким стали? Тепер постійно "навантажуєте мозок"? Нейронні звязки не тільки утворюються протягом життя, а ще й більш успішно зникають якщо не дублюються по тисячам взаємоповязаних каналів. Теж свого часу здав вищу математику на філософському факультеті. Мені не знадобилась і я забув про її існування.

Та які 73%..від насеоення 40-43%..

Сподіваюсь, що це лише тролінг! Але він якийсь нецікавий і сумбурний.

абсолютна брехня. Я в математиці почала трохи розбиратися лише в університеті, коли треба було вищу математику вчити. Нейронні зв'язки у мозку утворюються все життя, якщо мозок постійно навантажувати

Угу. Це дуже гарний алгоритм. Якщо ви хочете остаточно загнати нацiю на полуницю до пана.

Ну правильно, що не прийняв. І в Канаді без математики жоден ВУЗ не прийме. Стояти у Макдо на роздачі - це рівень тих, хто не здатен здати математику хоча б на мінімальний бал.

Вже прибрали! Вже волаємо...
зато 73%...

"Сёма вы были член месткома. А кто вы счас? Вы просто жалкий фабрикант'

Вы на аналитическом форуме. Тут кацапские ИПСО не приветствуются. Тут за свои слова нужно зуб давать.
Сколько уже завезли Махмудов с Магомеда и?

Коли заходить мова, а чи потрібні та фізика з математикою в школі, я пробую пояснити, що їх вивчають не для того, щоб запам`ятати рвння стану, чи довести теорему Ферма. Хоча якісь базові знання про будову навколишнього світу, напевно, потрібно мати всім. Та й базові математичні розрахунки мало кому будуть лишніми...
Але ж, крім того всього, вивчення точних наук то мислення, аналітика, здатність робити висновки... Тобто то, що відрізняє людину від тупого бидла.
Але ж, на жаль, для більшості то занадто складно. От і маємо 73%. Ну і результат того ось він, за вікном.

Це вже задачки з зірочкою

Ні, продавець в макдональдські то, звичайно, круто... То, звичайно, рівень... не те, що якись там інженер.

Это для общего развития. Но нужны и прикладные, жизненно необходимые знания. Деление.
500 на 2 и 0,5 на троих

Так - писемність для мене це терра інкогніта

Прибрати треба цю курку зі "служок" Грішину, яка це запропонувала

Угу..приберемо математику - а алгебра з геометрією це розділи математики..і потім будемо волати - де наші інженери?? Приберемо фізику з хімією - і запитання будуть - де наша зброя??

Та ж не математика, а матИматика. Воно ж тупе і дебільне, що навіть простих слів написати не може, а ти йому про королеву наук. Ти б ще його фізику вчити заставив.

Наша математикиня з нього завдання факультативно наприкінці 80х давала)))

Дійсно! І взагалі, достатньо 4 класи, щоб в межах сотні лічити навчився і абетку засвоїв. Ну і додав-відняв... Кому воно потрібно оте множити-ділити. І все, вперед, на панщину...
А то ж видумли якусь матИматику...
Курва, а потім здивовано так - а чого ж то в нас ні ракет, ні літаків? А ні телевізор свого чи авто...
Придурку, а для того ота матЕмати з фізикою потрібні. Щоб не дебіли малограмотні поголовно, щоб грамотні люди були, щоб і ті інтеграли і теореми всілякі.

та нашо взагалі та школа: хто хоче - хай вчиться, нафіга всіх дітей ото кошмарити аж 9 рочків

Ми зі Сканаві з 6 чи 7 класу завдання виконували (перший розділ для початку тільки, там, де рівняння) у ліцеї. Але це не була самостійна ініціатива - там не всі завдання були обов'язковими, але ж їх все одно задавали вчителі. Якщо ви самостійно це робили незалежно від школи - то взагалі респект.

Якось норм було. Мб тому, що в мене дідусь був викладачем фізмату, іноді захоплювався й таке мені викладав..)) а ще, давав задачі з підручників початку 20 століття, ті що з ятямі..досі лежать у шафі.

Всіх профільних шкіл на всіх невистачить, та і їздити через все місто не айс. Або будуть одні школи переповнені, інші напівпусті. Треба деякі предмети поглиблено вести факультативно, для бажаючих. У мене препод інформатики таке робив і викладач німецької, географ і історикиня (🤔). Дитина може сама собі обирати потрібні предмети, обирати - що їй потрібно: інтергали, артіклі, програмування чи ще щось інше

Конешно підглядав!

Пiдглядав у вiдповiдi?

А чим iх кошмарити? Тiктоком?)))

Математика - головна наука, королева всіх наук, а не профільний предмет. Що взагалі лишати у тих тестах, якщо прибрати звідти математику? Мову? І все? Тобто на загальних тестах перевагу матимуть ті, у кого схильність до вивчення мов над тими, у кого схильність до точних наук??