Туск про скандал через найменування підрозділу ССО на честь УПА: Україна сама призвела до цієї проблеми, тож нехай тепер шукає рішення
Глава уряду Польщі Дональд Туск поклав на українську сторону відповідальність за вирішення напруженості у польсько-українських відносинах на тлі скандалу через найменування одного із підрозділів Сил спеціальних операцій ЗСУ почесне найменування імені Героїв УПА.
Про це Туск заявив, повертаючись із Тивату в Чорногорії, де він взяв участь у саміті ЄС-Західні Балкани, передає його заяву RMF24, повідомляє Цензор.НЕТ.
Рішення має шукати українська сторона
"Українська сторона сама призвела до цієї проблеми, тож нехай тепер шукає рішення. Наразі тривають розмови моїх людей із керівником канцелярії президента Зеленського, паном Будановим... Зараз уся відповідальність лежить на українській стороні, щоб якось залагодити цей абсолютно непотрібний конфлікт історичних інтерпретацій", - сказав польський прем'єр.
"Після цієї нещасної події, якою стало рішення, оголошене президентом Зеленським, я цілком зрозумів реакцію президента Навроцького. Я, можливо, відреагував би інакше",- заявив Туск.
Він також підкреслив єдність із президентом Каролем Навроцьким у цьому питанні. Туск заявив, що "ніхто не розділить польську суспільну думку та польську владу, коли йдеться про минуле та історію".
"Кожен має свою національну чутливість, і я розумію, що українці вшановуватимуть пам'ять тих, хто боровся з радянським загарбником, але я б не зрозумів, якби вони хотіли водночас вшановувати тих, хто вбивав поляків — найближчих союзників... Підтримка та допомога Польщі та інших європейських держав, але особливо Польщі для України — це те, у чому наші сусіди мали б бути дуже зацікавлені. Можливо, ці аргументи дійдуть до Києва. Якщо ні, то це означатиме, що не емпатія, а жорсткий бізнес вирішуватиме долю наших відносин",- сказав глава польського уряду.
Про вступ України до ЄС
У контексті можливого вступу України до Європейського Союзу Туск зазначив, що "Польща та ЄС дотримуються позиції, що кожен, хто хоче приєднатися до європейської спільноти, повинен відповідати необхідним критеріям".
Скандал із підрозділом імені Героїв УПА
- Загострення в українсько-польських відносинах спалахнуло після того, як 26 травня президент Володимир Зеленський підписав указ про присвоєння Окремому центру спеціальних операцій "Північ" ССО ЗСУ почесного найменування "імені Героїв УПА". В тексті документа зазначалося, що рішення ухвалено з метою "відновлення історичних традицій національного війська".
- Експрезидент Польщі та лауреат Нобелівської премії миру Лех Валенса на знак протесту демонстративно зняв значок з українським прапором, який постійно носив, та звинуватив Зеленського в "відзначенні бандитів УПА", що, за його словами, "образило його особисто та всіх убитих поляків".
- Колишній надзвичайний і повноважний посол Польщі в Україні Бартош Ціхоцький через це ж рішення офіційно повернув орден "За заслуги", яким Зеленський нагородив його у 2022 році.
- Очільник Бюро міжнародної політики канцелярії президента Польщі Марцін Пшидач заявив, що Володимир Зеленський має особисто зателефонувати польському колезі Каролю Навроцькому та офіційно перепросити за надання підрозділу ССО "імені Героїв УПА".
У Міністерстві закордонних справ України заявили, що для українських військових "боротьба УПА символізує протистояння імперській політиці Москви — й у жодному разі не спрямована проти поляків".
І зараз у нас в Україні ніхто не вимагає позбавити президента Дуду найвищої нагороди України для іноземних гормадян - ордена Свободи, яким тоді під час візиту нагородили президента Польщі.
Так що полякам для вирішенння цієї проблеми треба просто, як ажуть, "завалити хлєбало".
дегенера.. розумових обмеженьне хотілось ?
а "не зналось"
так хто тоді ЗЄльоним дохтор ?
мало було проблем з поляками, так ще на голому місці накинули
.
воно нам треба було ?
.
Як влучно зазначав французький політик Шарль Моріс де Талейран, дипломатія є «мистецтвом робити неможливе можливим»
а цей дядько таки знався на дипломатії, на відміну від ЗЄльоного
.
Ось наприклад жирна ОПівська миша подоляк, старший брат якої мав відношення до військової розвідки РФ (ГРУ).
У Росії помер брат радника глави ОП Михайла Подоляка Володимир, який, можливо, мав стосунок до ГРУ - росЗМІ
https://nv.ua/ukr/ukraine/politics/roszmi-zayavili-pro-smert-u-rosiji-brata-mihayla-podolyaka-yakiy-pracyuvav-u-gru-novini-ukrajini-50432933.html
чи не так ?
і навіть не припинили військову логістику.
ото притримайте язика в обпльовування поляків, бо
з польського колодязя нам ще доведеться водичку пити.
і не раз
.
по жизні - біографія в інтернеті
.
якось такось так вийшло, по ЗЄльоному
.
.
В них є свої герої в нас свої.
Українсько-польські відносини мають багатовікову історію, у якій були як періоди співпраці, так і гострого протистояння. Ще за часів Речі Посполитої українське населення неодноразово повставало проти соціального, релігійного та політичного тиску. Козацькі повстання кінця XVI - першої половини XVII століття придушувалися силою, а їхні учасники зазнавали переслідувань і покарань.
У ХХ столітті суперечності не зникли. Після польсько-української війни 1918-1919 років значна частина українських земель опинилася у складі Польщі. Українські історики звертають увагу на політику полонізації, обмеження української освіти, пацифікацію 1930 року та інші дії влади, які посилювали напруження між двома народами.
Під час Другої світової війни конфлікт досяг трагічної кульмінації. Волинська трагедія стала однією з найболючіших сторінок спільної історії. Тисячі польських мирних жителів загинули від рук українських націоналістичних формувань. Водночас тисячі українців стали жертвами нападів польських збройних загонів на українські села. Обидва народи зазнали тяжких втрат.
Після війни комуністична влада Польщі провела операцію «Вісла», унаслідок якої близько 140 тисяч українців, лемків та представників інших східнослов'янських громад були примусово переселені зі своїх історичних земель.
Усе це свідчить про те, що історію українсько-польських відносин неможливо чесно описати через поділ на «винних» і «невинних». Різні покоління українців і поляків пережили власні трагедії, а насильство в різні часи чинили представники обох сторін.
Пам'ять про жертв повинна зберігатися, але минуле не має ставати інструментом ******** ворожнечі. Українці та поляки не можуть змінити історію, проте можуть зробити висновки з її уроків. Справжнє примирення починається не із забуття, а з готовності визнавати складність минулого, поважати біль одне одного та будувати майбутнє без ненависті й взаємних звинувачень.
Є дві школи думок. Перша каже, що у воєнних конфліктах не можна цілеспрямовано вбивати цивільних. Так, цивільні особи можуть ставати жертвами військових дій - на житловий будинок може впасти дрон, який був запущений по військовій базі неподалік. Але дрон не може бути запущений по житловому будинку. Ніколи, ні за яких обставин, ні за яких причин. Все, крапка. Будь-яке цілеспрямоване знищення цивільного населення є злочином.
І є друга школа думок. Вона допускає, що цілеспрямоване знищення цивільного населення може бути ціллю воєнних операцій за певних обставин. Список обставин різниться: у відповідь на знищення цивільного населення іншою стороною, з метою звільнення заручників, у відповідь на військовий напад і так далі.
Давайте проаналізуємо спочатку війну на Близькому Сході з точки зору обох цих шкіл.
Чи напав Хамас на Ізраїль 7 жовтня? Напав - факт. У відповідь Ізраїль розпочав операцію в Газі. Що з цього було злочином? Давайте застосуємо до цього питання кожну зі шкіл думок.
З точки зору першої школи думок - і те, і інше. Напад Хамас на Ізраїль був злочином. Так само як і дії Ізраїлю в Газі були злочином. І квазі-державна терористична організація Хамас, і ізраїльський уряд цілеспрямовано приймали рішення, напряму направлені на завдання шкоди цивільному населенню.
Приклад другої школи - позиція ізраїльських правих популістів типу Нетаньяху і фашистів типу Бен Гвіра щодо Гази. Вона звучить так: Хамас напав на Ізраїль 7 жовтня 2023 року, тому цілеспрямоване знищення цивільного населення Гази було морально виправданим.
Друга школа завжди має дві проблеми.
Перша: якщо якийсь один фактор робить цілеспрямоване знищення цивільного населення припустимим, чи точно він такий єдиний? Хто визначає, що він один і - який це фактор? Чому не можна додати до нього інші?
І друга: точка відліку. Я поясню.
7 жовтня 2023 року терористи з Хамас здійснили напад на ряд кібуців і вбили 1 195 та захопили у заручники 251 людину. У відповідь Ізраїль почав війну у Газі, в результаті якої було вбито більше 70 тисяч палестинців, серед яких більше 10 тисяч були дітьми. Друга школа думки каже: це було морально виправдано, тому що Хамас напав перший.
Слідкуйте за руками. Ми кажемо: світ почався 7 жовтня 2023 року. До цього часу не існувало.
Але час існував до 7 жовтня 2023 року. Скажімо, у період з 2010 по 2023 (до нападу Хамас) в результаті інших палестинсько-ізраїльських конфліктів було вбито близько 130 ізраїльтян і - близько 2.5 тисяч цивільних палестинців. Поселенці на Західному березі здійснювали методичні напади на палестинців під фактичним прикриттям уряду Нетаньяху: від знищення плантацій оливкових дерев (основного джерела доходу, яке важко відновити) до погромів в Turmus Ayya і Huwara, де ізраїльські поселенці спалювали автомобілі і будинки палестинців. Жоден винний за ці дії не був покараний.
Чи міг Хамас застосувати логіку Нетаньяху і Бен Гвіра і стверджувати, що напад 7 жовтня був виправданий систематичними діями Ізраїлю? Міг і, звісно, застосовував. Але аргументи Хамас мають ті самі проблеми, що і аргументи Нетаньяху з Бен Гвіром: світ не був створений у 2010 році, до цього стосунки між ізраїльтянами і палестинцями на Близькому Сході мали довгу і складну історію.
Друга школа думки за своєю природою веде до фашистського світосприйняття, але лише вона дозволяє будувати такі привабливі для ******** правих радикалів наративи про «ми завжди були праві і завжди були жертвою». І саме з цієї причини є одним з наріжних каменів ********* правого радикалізму.
Тепер про УПА. Чи було знищення підрозділами УПА польського цивільного населення злочином? І чи було злочином знищення підрозділами Армії Крайової українського цивільного населення?
Перша школа думки каже - так, і перше, і друге було злочином - ніщо не може виправдовувати цілеспрямоване вбивство цивільних.
Друга школа, яку, нажаль, адаптувала не лише значна частина польського населення, але і ******* польська держава, каже: вбивство УПА цивільного польського населення безумовно було злочином. А от вбивство АК - українського - не було, тому що - тут список аргументів різниться. Тому що ці акції були здійснені у відповідь на дії УПА, тому що АК вбили набагато менше українського цивільного населення, ніж УПА - польського, тому що підрозділи АК здійснювали свої акції без узгодження з центральним керівництвом і так далі. Але спільним в цих аргументах є те саме, що і у випадку з Газою: наявність якихось факторів, які виправдовують вбивства цивільних, і «початок часу» у 1943 році.
Ці аргументи мають ті самі проблеми, що і в Газою: якщо є щось, що виправдовувало вбивство українських цивільних, то цілком можна припустити, що є і щось, що може виправдовувати вбивство польських цивільних, а якщо почати копати в багато століть історії співіснування обох народів, то список взаємних образ, якими можна почати виправдовувати вбивства цивільних обох народів, може вийти довжелезним.
Тому (цивілізована) Європа від часів Другої Світової однозначно стоїть на першій школі: ніщо і ніколи не може виправдати цілеспрямоване вбивство цивільних. Саме тому в Берліні 2023 року ви могли побачити і про-ізраїльські, і про-палестинські протести одночасно - тому що це були протести на захист цивільних обох народів і проти дій як Хамас, так і уряду Нетаньяху, направлених проти цивільного населення. Саме тому в будь-якому (цивілізованому) європейському законодавстві, включно з українським, самозахист закінчується там, де закінчується завдання шкоди. Якщо при спробі вкрасти у вас гаманець ви вибили нападнику око - це самозахист. Якщо у вас вкрали гаманець, і ви прийшли через тиждень додому до грабіжника, вбили його, вирізали всю його сім'ю і забрали гаманець - це не самозахист, це вбивство. Про це вчать на курсі кримінального права будь-якого юрфаку.
Саме тому я сам притримуюся і щиро раджу всім притримуватися саме першої школи думки: будь-які військові дії чи рішення, направлені на цілеспрямоване завдання шкоди цивільному населенню, є злочином.
Повертаючись до УПА: чи значить це, що УПА чинили злочини? Так. Чи значить це, що вони в цьому унікальні? Ні. Це абсолютно типова і нормальна ситуація для абсолютно типового і нормального європейського народу.
Двома ключовими персонами фінського пантеону є президент Рюті і маршал Маннергейм - союзники гітлеровської Німеччини і - борці за Фінляндію і фінський народ. Їх іменами у Фінляндії назване все, від вулиць до бібліотек.
Бісмарк фактично організував Франко-Пруську війну, в якій на додачу до військових жертв загинуло 700 тисяч цивільних з обох боків - національний герой Німеччини і - творець Німецької держави і німецького народу.
Володимир Жаботинський - герой Ізраїльського пантеону і - один з лідерів терористичної організації Іргун, на рахунку якої від 500 до 800 жертв терористичних актів.
Армія Крайова вбивала цивільне українське населення. «Прокляті солдати» вбивали євреїв, які вижили у Голокості і намагалися повернутися у свої домівки. Юзеф Пілсудський займався терористичною діяльністю у часи Російської імперії, про що писали у доповідях царської охранки.
Наполеон - національний герой Франції, алюзії до якого до сих пір лунають в промовах Макрона, вів агресивні війни, в яких загинуло 3 мільйони людей.
Зрештою, найбільш кривава війна Європи, Тридцятирічна війна між католиками і протестантами, в якій загинула третина населення Європи (це якби у ******** Європі загинуло 150 мільйонів людей), велася і підтримувалася Католицькою Церквою. Тобто, святих немає буквально в прямому сенсі цього слова.
Різниця, між тим, полягає в тому, що в Європі ніхто нікому не розказує, кому ставити пам'ятники, як називати вулиці, чи (що особливо смішно) якісь там військові частини. Польща завалена вулицями Армії Крайової і пам'ятниками Пілсудському. В польському національному гімні згадується Наполеон. 70% населення - католики з найбільшою концентрацією католицьких церков, які я бачив будь-де. Жодна європейська держава не вважає на офіційному рівні, що цим Польща глорифікує знищення Наполеоном Швейцарії, вбивства німецьких протестантів, або українських селян. Ситуація, коли, скажімо, мер Гамбурга виступав би з заявою про те, що Польща збудувала черговий католицький костел - тому треба відібрати у когось якийсь орден - це сцена з Сімпсонів. І саме так ми маємо ставитися до виступів Навроцького і його команди - це не останній, їх ще буде багато.
Загалом, в Європі є лише дві країни, які на державному рівні розказують, кому в іншій країні мають ставити пам'ятники і як називати вулиці - це Росія і Польща. Що цікаво, обидві розказують - Україні.
На фото - польська 8 піхотна дивізія імені Армії Крайової.
P.S. Я абсолютно не розраховував на такий розголос поста, тому додам контекст: президенти Валенса і Навроцький перетворили присвоєння якійсь українській військовій частині імені "Героїв УПА" на дипломатичний скандал. При цьому польській військовій частині було присвоєно ім'я Армії Крайової лише у 2023 році.
то яка тоді його псяча справа до Смоленська і політики Туска?
про право вето в ЄС не чули ?
ні?
а дарма
бо тепер поляки можуть щось заблокувати
в Польщі вже 5% бюджету військові потреби.
цей показник є одним із найвищих серед усіх країн-членів НАТО, що робить польську армію однією з найбільш швидко модернізованих у Європі.
У 2025 році країна передбачила на армію понад $48 млрд !!!!!
Польща в борги залазить, але шукає гроші на оборону
.
Збіг, чи не зовсім, враховуючи подальші спільні розслідування ?
пургу пишете, шановний.
дипломатія це вічне мистецтво !
.
ПНХ.
невігластво таки погубить мудрий український наріт !
Шарль Моріс де Талейран вважається еталоном політичного прагматизму та дипломатичної майстерності. Його професіоналізм оцінюється як феноменальна здатність зберігати вплив за будь-яких режимів, бездоганно читати геополітичні розклади та блискуче вирішувати кризові завдання завдяки унікальному вмінню домовлятися.
.
різницю відчуваєте ?
ото ж
все робити треба акуратно, розумно і вчасно
.
та ще й який!
це для вас Колумб відкрив Польщу ?
або в ОПі цього не знали ?
Ти створив та роздув проблему, то й сам вирішуй
Насправді більше назв зовсім не мае,
треба прислухатись сусіда.
Нащо тролити всіх, треба разом за одне!
Пшек до нас вже не лізе, він свое мае!
Будем господарювать, тоді все інше.
.
мать вашу !
коли вже навчитесь цінувати майстерність професіоналізму, курви ЗЄльоні ?
.
.
.
.
а не вийб..уються як ЗЄльоний, який з совкової ватної "какая разница" різко став інтегральним українським націоналістом.
завтра совковий чотирижди дезертир ЗЄльоний першим запишеться добровольцем у новостворену ним дивізію Вафен СС "Галичина".
ви повірете ?
.
.
але нам треба ВИЖИТИ !
хоч чортом лисим стати, а вижити !
.