Туск про скандал через найменування підрозділу ССО на честь УПА: Україна сама призвела до цієї проблеми, тож нехай тепер шукає рішення
Глава уряду Польщі Дональд Туск поклав на українську сторону відповідальність за вирішення напруженості у польсько-українських відносинах на тлі скандалу через найменування одного із підрозділів Сил спеціальних операцій ЗСУ почесне найменування імені Героїв УПА.
Про це Туск заявив, повертаючись із Тивату в Чорногорії, де він взяв участь у саміті ЄС-Західні Балкани, передає його заяву RMF24, повідомляє Цензор.НЕТ.
Рішення має шукати українська сторона
"Українська сторона сама призвела до цієї проблеми, тож нехай тепер шукає рішення. Наразі тривають розмови моїх людей із керівником канцелярії президента Зеленського, паном Будановим... Зараз уся відповідальність лежить на українській стороні, щоб якось залагодити цей абсолютно непотрібний конфлікт історичних інтерпретацій", - сказав польський прем'єр.
"Після цієї нещасної події, якою стало рішення, оголошене президентом Зеленським, я цілком зрозумів реакцію президента Навроцького. Я, можливо, відреагував би інакше",- заявив Туск.
Він також підкреслив єдність із президентом Каролем Навроцьким у цьому питанні. Туск заявив, що "ніхто не розділить польську суспільну думку та польську владу, коли йдеться про минуле та історію".
"Кожен має свою національну чутливість, і я розумію, що українці вшановуватимуть пам'ять тих, хто боровся з радянським загарбником, але я б не зрозумів, якби вони хотіли водночас вшановувати тих, хто вбивав поляків — найближчих союзників... Підтримка та допомога Польщі та інших європейських держав, але особливо Польщі для України — це те, у чому наші сусіди мали б бути дуже зацікавлені. Можливо, ці аргументи дійдуть до Києва. Якщо ні, то це означатиме, що не емпатія, а жорсткий бізнес вирішуватиме долю наших відносин",- сказав глава польського уряду.
Про вступ України до ЄС
У контексті можливого вступу України до Європейського Союзу Туск зазначив, що "Польща та ЄС дотримуються позиції, що кожен, хто хоче приєднатися до європейської спільноти, повинен відповідати необхідним критеріям".
Скандал із підрозділом імені Героїв УПА
- Загострення в українсько-польських відносинах спалахнуло після того, як 26 травня президент Володимир Зеленський підписав указ про присвоєння Окремому центру спеціальних операцій "Північ" ССО ЗСУ почесного найменування "імені Героїв УПА". В тексті документа зазначалося, що рішення ухвалено з метою "відновлення історичних традицій національного війська".
- Експрезидент Польщі та лауреат Нобелівської премії миру Лех Валенса на знак протесту демонстративно зняв значок з українським прапором, який постійно носив, та звинуватив Зеленського в "відзначенні бандитів УПА", що, за його словами, "образило його особисто та всіх убитих поляків".
- Колишній надзвичайний і повноважний посол Польщі в Україні Бартош Ціхоцький через це ж рішення офіційно повернув орден "За заслуги", яким Зеленський нагородив його у 2022 році.
- Очільник Бюро міжнародної політики канцелярії президента Польщі Марцін Пшидач заявив, що Володимир Зеленський має особисто зателефонувати польському колезі Каролю Навроцькому та офіційно перепросити за надання підрозділу ССО "імені Героїв УПА".
У Міністерстві закордонних справ України заявили, що для українських військових "боротьба УПА символізує протистояння імперській політиці Москви — й у жодному разі не спрямована проти поляків".
Исключительное чутье и адаптивность: Талейран безошибочно определял, когда старый режим обречен, и заранее выстраивал связи с новой, восходящей силой, опережая события. [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80,_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%B4%D0%B5 1, https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/1ay088d/how_did_the_legendary_french_diplomat_talleyrand/?tl=ru 2]
Психологический дар: Он мастерски «читал» людей, блестяще слушал собеседников и умел очаровывать даже злейших врагов, используя их слабости и тщеславие в своих целях.
Принцип «легитимизма»: Гениальным ходом политика стало выдвижение идеи законности прав монархов. Благодаря этому Талейран смог спасти Францию от расчленения странами-победительницами на Венском конгрессе, заставив Европу вести диалог с побежденными как с равными. [https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Maurice_de_Talleyrand-P%C3%A9rigord 1, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80,_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%B4%D0%B5 2]
Полный контроль над эмоциями: Дипломат отличался абсолютным хладнокровием, скрытностью и сдержанностью. По его собственному выражению, «язык дан человеку, чтобы скрывать свои мысли».
Принцип «легитимизма»: Гениальным ходом политика стало выдвижение идеи законности прав монархов. Благодаря этому Талейран смог спасти Францию от расчленения странами-победительницами на Венском конгрессе, заставив Европу вести диалог с побежденными как с равными.
читайте хоча б щось, перед тим як пургу нести !
.
.
тоді як ?
і ви хочете полякам втокмачити що у разі поразки України буде шостий поділ Польщі ?
НЕ вийде !
кацапи вже окупували 25% України !
нам про себе треба думати !
.
Є дві школи думок. Перша каже, що у воєнних конфліктах не можна цілеспрямовано вбивати цивільних. Так, цивільні особи можуть ставати жертвами військових дій - на житловий будинок може впасти дрон, який був запущений по військовій базі неподалік. Але дрон не може бути запущений по житловому будинку. Ніколи, ні за яких обставин, ні за яких причин. Все, крапка. Будь-яке цілеспрямоване знищення цивільного населення є злочином.
І є друга школа думок. Вона допускає, що цілеспрямоване знищення цивільного населення може бути ціллю воєнних операцій за певних обставин. Список обставин різниться: у відповідь на знищення цивільного населення іншою стороною, з метою звільнення заручників, у відповідь на військовий напад і так далі.
Давайте проаналізуємо спочатку війну на Близькому Сході з точки зору обох цих шкіл.
Чи напав Хамас на Ізраїль 7 жовтня? Напав - факт. У відповідь Ізраїль розпочав операцію в Газі. Що з цього було злочином? Давайте застосуємо до цього питання кожну зі шкіл думок.
З точки зору першої школи думок - і те, і інше. Напад Хамас на Ізраїль був злочином. Так само як і дії Ізраїлю в Газі були злочином. І квазі-державна терористична організація Хамас, і ізраїльський уряд цілеспрямовано приймали рішення, напряму направлені на завдання шкоди цивільному населенню.
Приклад другої школи - позиція ізраїльських правих популістів типу Нетаньяху і фашистів типу Бен Гвіра щодо Гази. Вона звучить так: Хамас напав на Ізраїль 7 жовтня 2023 року, тому цілеспрямоване знищення цивільного населення Гази було морально виправданим.
Друга школа завжди має дві проблеми.
Перша: якщо якийсь один фактор робить цілеспрямоване знищення цивільного населення припустимим, чи точно він такий єдиний? Хто визначає, що він один і - який це фактор? Чому не можна додати до нього інші?
І друга: точка відліку. Я поясню.
7 жовтня 2023 року терористи з Хамас здійснили напад на ряд кібуців і вбили 1 195 та захопили у заручники 251 людину. У відповідь Ізраїль почав війну у Газі, в результаті якої було вбито більше 70 тисяч палестинців, серед яких більше 10 тисяч були дітьми. Друга школа думки каже: це було морально виправдано, тому що Хамас напав перший.
Слідкуйте за руками. Ми кажемо: світ почався 7 жовтня 2023 року. До цього часу не існувало.
Але час існував до 7 жовтня 2023 року. Скажімо, у період з 2010 по 2023 (до нападу Хамас) в результаті інших палестинсько-ізраїльських конфліктів було вбито близько 130 ізраїльтян і - близько 2.5 тисяч цивільних палестинців. Поселенці на Західному березі здійснювали методичні напади на палестинців під фактичним прикриттям уряду Нетаньяху: від знищення плантацій оливкових дерев (основного джерела доходу, яке важко відновити) до погромів в Turmus Ayya і Huwara, де ізраїльські поселенці спалювали автомобілі і будинки палестинців. Жоден винний за ці дії не був покараний.
Чи міг Хамас застосувати логіку Нетаньяху і Бен Гвіра і стверджувати, що напад 7 жовтня був виправданий систематичними діями Ізраїлю? Міг і, звісно, застосовував. Але аргументи Хамас мають ті самі проблеми, що і аргументи Нетаньяху з Бен Гвіром: світ не був створений у 2010 році, до цього стосунки між ізраїльтянами і палестинцями на Близькому Сході мали довгу і складну історію.
Друга школа думки за своєю природою веде до фашистського світосприйняття, але лише вона дозволяє будувати такі привабливі для ******** правих радикалів наративи про «ми завжди були праві і завжди були жертвою». І саме з цієї причини є одним з наріжних каменів ********* правого радикалізму.
Тепер про УПА. Чи було знищення підрозділами УПА польського цивільного населення злочином? І чи було злочином знищення підрозділами Армії Крайової українського цивільного населення?
Перша школа думки каже - так, і перше, і друге було злочином - ніщо не може виправдовувати цілеспрямоване вбивство цивільних.
Друга школа, яку, нажаль, адаптувала не лише значна частина польського населення, але і ******* польська держава, каже: вбивство УПА цивільного польського населення безумовно було злочином. А от вбивство АК - українського - не було, тому що - тут список аргументів різниться. Тому що ці акції були здійснені у відповідь на дії УПА, тому що АК вбили набагато менше українського цивільного населення, ніж УПА - польського, тому що підрозділи АК здійснювали свої акції без узгодження з центральним керівництвом і так далі. Але спільним в цих аргументах є те саме, що і у випадку з Газою: наявність якихось факторів, які виправдовують вбивства цивільних, і «початок часу» у 1943 році.
Ці аргументи мають ті самі проблеми, що і в Газою: якщо є щось, що виправдовувало вбивство українських цивільних, то цілком можна припустити, що є і щось, що може виправдовувати вбивство польських цивільних, а якщо почати копати в багато століть історії співіснування обох народів, то список взаємних образ, якими можна почати виправдовувати вбивства цивільних обох народів, може вийти довжелезним.
Тому (цивілізована) Європа від часів Другої Світової однозначно стоїть на першій школі: ніщо і ніколи не може виправдати цілеспрямоване вбивство цивільних. Саме тому в Берліні 2023 року ви могли побачити і про-ізраїльські, і про-палестинські протести одночасно - тому що це були протести на захист цивільних обох народів і проти дій як Хамас, так і уряду Нетаньяху, направлених проти цивільного населення. Саме тому в будь-якому (цивілізованому) європейському законодавстві, включно з українським, самозахист закінчується там, де закінчується завдання шкоди. Якщо при спробі вкрасти у вас гаманець ви вибили нападнику око - це самозахист. Якщо у вас вкрали гаманець, і ви прийшли через тиждень додому до грабіжника, вбили його, вирізали всю його сім'ю і забрали гаманець - це не самозахист, це вбивство. Про це вчать на курсі кримінального права будь-якого юрфаку.
Саме тому я сам притримуюся і щиро раджу всім притримуватися саме першої школи думки: будь-які військові дії чи рішення, направлені на цілеспрямоване завдання шкоди цивільному населенню, є злочином.
Повертаючись до УПА: чи значить це, що УПА чинили злочини? Так. Чи значить це, що вони в цьому унікальні? Ні. Це абсолютно типова і нормальна ситуація для абсолютно типового і нормального європейського народу.
Двома ключовими персонами фінського пантеону є президент Рюті і маршал Маннергейм - союзники гітлеровської Німеччини і - борці за Фінляндію і фінський народ. Їх іменами у Фінляндії назване все, від вулиць до бібліотек.
Бісмарк фактично організував Франко-Пруську війну, в якій на додачу до військових жертв загинуло 700 тисяч цивільних з обох боків - національний герой Німеччини і - творець Німецької держави і німецького народу.
Володимир Жаботинський - герой Ізраїльського пантеону і - один з лідерів терористичної організації Іргун, на рахунку якої від 500 до 800 жертв терористичних актів.
Армія Крайова вбивала цивільне українське населення. «Прокляті солдати» вбивали євреїв, які вижили у Голокості і намагалися повернутися у свої домівки. Юзеф Пілсудський займався терористичною діяльністю у часи Російської імперії, про що писали у доповідях царської охранки.
Наполеон - національний герой Франції, алюзії до якого до сих пір лунають в промовах Макрона, вів агресивні війни, в яких загинуло 3 мільйони людей.
Зрештою, найбільш кривава війна Європи, Тридцятирічна війна між католиками і протестантами, в якій загинула третина населення Європи (це якби у ******** Європі загинуло 150 мільйонів людей), велася і підтримувалася Католицькою Церквою. Тобто, святих немає буквально в прямому сенсі цього слова.
Різниця, між тим, полягає в тому, що в Європі ніхто нікому не розказує, кому ставити пам'ятники, як називати вулиці, чи (що особливо смішно) якісь там військові частини. Польща завалена вулицями Армії Крайової і пам'ятниками Пілсудському. В польському національному гімні згадується Наполеон. 70% населення - католики з найбільшою концентрацією католицьких церков, які я бачив будь-де. Жодна європейська держава не вважає на офіційному рівні, що цим Польща глорифікує знищення Наполеоном Швейцарії, вбивства німецьких протестантів, або українських селян. Ситуація, коли, скажімо, мер Гамбурга виступав би з заявою про те, що Польща збудувала черговий католицький костел - тому треба відібрати у когось якийсь орден - це сцена з Сімпсонів. І саме так ми маємо ставитися до виступів Навроцького і його команди - це не останній, їх ще буде багато.
Загалом, в Європі є лише дві країни, які на державному рівні розказують, кому в іншій країні мають ставити пам'ятники і як називати вулиці - це Росія і Польща. Що цікаво, обидві розказують - Україні.
На фото - польська 8 піхотна дивізія імені Армії Крайової.
P.S. Я абсолютно не розраховував на такий розголос поста, тому додам контекст: президенти Валенса і Навроцький перетворили присвоєння якійсь українській військовій частині імені "Героїв УПА" на дипломатичний скандал. При цьому польській військовій частині було присвоєно ім'я Армії Крайової лише у 2023 році.
Ти створив та роздув проблему, то й сам вирішуй
эти фантомные боли про упа - это все про нежелание отказаться от окупациия западной Украины которая была в самом сердце речи посполитой. это значит что они ждут когда Украина посыпется, чтобы оккупировать все по винницу как в старые добрые времена.
А насправді мала місце антиколоніальна боротьба, навіть якщо і супроводжувалась жертвами.
Дуже хочеця помірятися хх..ми під час війнии на виживання і залежності україни від союзників?
Цей нарід буде битися об стіну до всии.ки, замість того, щоб пройти у двері.
А такі прямолінійі як ти- не знали..
Просто ви цього не знаєте.
Вам стіну макітрами бити, а нам потрібна держава Україна. Але якщо у людини розвинутий синдром Даннінга-Крюгєра, то причинно наслідкові зв'язки вона аналізуваиїти не в силі і буде далі битися макітрою у намаганні що вона у нього кріпша ніж у сусіда, поки інші сусіди три інші стіни вже розібрали
Взаємошанобливі й і рівноправні стосунки вони такі. І ніколи меншовартість на рівні держави не приводила до перемог, а тільки до руйнації державності.
Почесні імена Армії Крайової носять підрозділи Війська Польського.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1%D1%96%D0%BD%D0%B3%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D1%96%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0 Дубінгяйська різанина
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%96%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%96 Різанина в Бахові
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%96%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%86%D1%96 Різанина в Березці
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%96%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%96 Різанина в Буковині
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%96%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%96 Різанина в Моложеві
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%96%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%96 Різанина в Сагрині
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%96%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D1%96%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%96 Різанина в Сівчині
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%96%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%83_%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8F%D1%85 Різанина у Стрільцях
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8 Трагедія села Павлокоми
І цей список знищенних поляками Украінських сіл можна продовжувати і продовжувати.....Щоб ви розуміли розміри трагедіі ...Тільки в селі Сагринь за різними даними, від рук поляків загинули від 800 до 1240 людей. Ви тільки уявіть собі це !!! (Для порівняння - в загальновідомій спаленій німцями Хатині загинуло 149 людей...) Більшість загиблих у Сагрині були жінками й дітьми. Велика кількість жертв зумовлена тим, що кожного вечора тут збиралося багато людей із сусідніх сіл, щоб заночувати під захистом української поліції та місцевої самооборони, які дислокувалися у Сагрині. Нападники використовували запальні кулі, які потрапляли у висохлі солом'яні стріхи й за декілька хвилин перетворили село у вогненне море. Було знищено церкву, парафіяльні будинки, понад 260 хат, молитовний будинок громади євангельських християн, сотні господарських будівель. Нападниками були підрозділи Армії Крайової під командуванням Зенона Яхимека разом з Батальйонами хлопськими - польськими партизанськими силами переважно з місцевих селян, які очолював Станіслав Басай. Тільки ці двоє польских командирів крім Сагрині атакували ще українські села Андріївка, Березів, Бересть, Верешин, Ласків, Маличі, Малків, Модринь, М'ягке, Ріплин, Стрижівець, Теребінець, Теребінь, Турковичі, Шиховичі, знищивши іх населення і повністю або частково спаливши їх. І Імена цих польских вбивць командирів досі увічнені у назвах вулиць польских міст і вважаються польскими національними героями...... І тепер пан Туск буде щось нам тут розповідати про те що героїзація УПА викликає у нього протест та глибокий біль, про Волинську трагедію, про ,,Бандерізм". і про прирівняння "бандерівський символу" до символів нацизму й комунізму. .... А ті звірства і злочини що коіла Армія Крайова - це не нацизм , ні? Чи це щось інше ? А героїзація у Польщі вбивць з Арміі Крайвой в нас хіба не викликає протест та глибокий біль?! Перш ніж когось вчити його історіі і докоряти в іі незнанні, і в чомусь звинувачувати , треба спочатку вивчити і знати свою.... І якщо наприклад охорона польського президента може начепити шеврон Армії Крайової під час візиту до України, то і червоно-чорний прапорець УПА на теренах Польщі - теж має бути нормою. Взаємоповага - це не вулиця з одностороннім рухом. ...Символ «Котвиця» сьогодні є офіційною емблемою військ територіальної оборони Польщі, але водночас це знак - і емблема Армії Крайової, яка на наших землях вчинила чимало злочинів проти мирного українського населення.Тому для українців він досі несе суперечливу історичну пам'ять. Для багатьох українців це - болючий знак. І це теж треба визнавати. Але що ми маємо сьогодні робити? Йти теж таким шляхом як і Польща, і визнати польский прапор символом нацизму і комунізму, бо його використовувала Армія Крайова? Чи визнати іі нацистським злочинним бандформуванням ? Для українців героями є члени ОУН-УПА, що не сприймають поляки.Той же президент Польщі заявляв: «Польща ніколи не визнає ОУН-УПА борцями за свободу». Але ж ОУН-УПА воювали з поляками, німцями та "совєтами" - на своїй, українській землі. За незалежність. І ми також можемо спитати,а за що воювала Армія Крайова на Волині? За "повернення" українських земель до Польщі. Тобто за відновлення контролю над чужими територіями?
І так за підсумком: Так, це була жорстока боротьба з обох сторін. І в кожної сторони - свої герої. Тому на сьогодні єдина гідна формула, яку колись вже проголошували президенти Кваснєвський і Кучма, - «Прощаємо і просимо вибачення». Це формула примирення.
Армія Крайова і УПА - обидві структури прагнули самостійності для своїх народів, боролися проти нацизму та СРСР. Та на українських етнічних землях зіткнулися у кривавому конфлікті. Волинська трагедія - найбільший камінь спотикання у ******** польсько-українських стосунках.Але це - двостороння трагедія, не лише українська вина. І це важливо озвучувати, попри дискомфорт. І знати, що навіть у ті трагічні часи, знаходилося місце для розуміння. Після війни УПА і АК змогли провести спільні операції проти радянських репресивних органів. Це - наочний приклад, що історична пам'ять не мусить бути лише полем для ворожнечі. Вона може стати й основою для порозуміння.
«Прощаємо і просимо пробачення» - саме така формула, а не перекладання провини на одну сторону, може закласти міцний фундамент для майбутньої дружби, а не зруйнувати її.
Це вже нарешті треба зрозуміти польским можновладцям і шукати шляхи до примирення а не роздувати нову ворожнечу.... А то зараз якась цікава ситуація виходить - поляки самі постійно лізуть до нас зі своіми претензіями і повчаннями а винні чомусь виходить ми - бо виявляється ми зробили цю проблему у відносинах а не вони...