10242 відвідувача онлайн

Військовий про причини СЗЧ в армії: Втома, невизначеність, неможливість переведення

Військовий назвав причини СЗЧ у ЗСУ: їх декілька

СЗЧ у Силах оборони - це не причина проблем в армії, а їхній наслідок.

Як інформує Цензор.НЕТ, про це у своєму матеріалі розповідає "Український свідок".

Автори поспілкувалися із ветераном АТО, що і зараз боронить Україну. Розмова відбувалася анонімно.

Чому мобілізовані тікають із навчальних центрів?

СЗЧ бувають різні. Люди залишають навчальні центри та лінію бойового зіткнення з різних причин. 

За словами військового, до навчальних центрів люди в основному потрапляють після того, як їх буквально вирвали із цивільного життя.

"Їм здається, що якщо вони втечуть, усе повернеться у попереднє русло", - каже він.

Водночас із навчальних центрів тікають ті, хто від початку знає, що служити не піде. З іншого, ті, хто такого рішення ще не мав, але послухав попередніх. Так перші спричиняють втечі других.

Чому залишають ЛБЗ?

Військовий назвав кілька причин, чому військові полишають ЛБЗ, їх низка.

Перша причина - втома

Так, він наводить приклад свого друга - молодого бойового командира:

"Він дзвонить і ридає в слухавку. Каже, що не витримав і розплакався на контрольному пункті. Розказує про свого бійця, який сидить за 7 км від ЛБЗ, на території ворога. Доступу до нього немає, наказу на відхід теж.

І от цей боєць викликає мого друга і просить передати йому гребінець. Той не розуміє, навіщо. А боєць каже: "Так ми ж влітку заходили, я заріс, мені треба розчесатися". Другий просив записати голосове від дружини. Сказав: "Я ж розумію, що ви не зможете нас вивести".

Серед 11 підлеглих молодого командира 10 загинули, один потрапив у полон.

"Навіть якби їх вивели, людей, щоб завести на їхні місця, немає, - каже співрозмовник. - Вони виходять, а через тиждень їм кажуть: "Знаєш, людей нема, давай знову на спостережний пункт. Чи піде туди нормальна людина, знаючи, що наступного разу назад уже не вийде?".

Причина друга: невизначеність та неадекватні командири

Військовий каже, що подекуди командири вважають, що бійці - їхня власність.

"У людини можуть забрати машину, можуть не давати відпустку. Бійцю дзвонять друзі з Польщі і кажуть, що він ідіот, та він і сам бачить відео, де в тилу гульки в кабаках.

Через невизначені терміни служби людина не може планувати своє життя хоч у якійсь осяжній перспективі, навіть на пару років. Дружина вже чужа або взагалі знайшла собі якогось ухилянта. Своїх дітей військовий не бачить. Тому іде в СЗЧ".

Причина третя: неможливість перевестися до іншого підрозділу

Він також наводить як приклад навчальні центри, адже знайомий з їхньою роботою.

Війна змінюється кожні три місяці, тому інструкторами мають бути люди з актуальним бойовим досвідом.

Досвідчені люди через бюрократію та ручне управління не можуть перейти в навчальні центри, бо переводити туди придатних людей заборонено, а потрапити на ВЛК і перевірити придатність можна тільки після пораненням або за направленням медика. 

Водночас медик це направлення може не дати, бо вважає підстави недостатніми.

Військовий під час бойових дій міг набути багато проблем із здоров’ям і де-факто зараз може бути придатним тільки до служби в ТЦК, навчальних центрах чи підрозділах забезпечення. Але пройти ВЛК дуже складно, адже людей нема і командири не зацікавлені мати у розпорядженні обмежено придатних - їх не можна відправити тримати спостережний пункт.

СЗЧ через проблеми в армії

Серед причин СЗЧ військовий називає проблеми армії через нелогічні, непрозорі та деструктивні процеси.

Йдеться, зокрема, про те, що немає зрозумілих, прозорих і працюючих правил, за допомогою яких людина могла б захистити власні права. А також про відсутність адекватної оцінки стану здоров’я людей ще в ТЦК. Система часто забирає тих, хто насправді не мав би служити, і це створює проблеми і для навчальних центрів, і для командирів - і для самого мобілізаційного процесу, адже формує навколо нього ореол жахіття.

Також серед проблем він називає радянщину та армійську бюрократію.

Для кадрових військових війна - час можливостей. За мирного часу вони отримують чергове звання раз на три роки, а під час війни для цього потрібен лише рік. Тож це хороший момент, щоб робити кар’єру. Старі кадри почали користуватися цим.

Але це відносно свіжа тенденція, каже він про останні 1,5 року.

Раніше ці люди просто ховалися. "Бо всі думали, що будуть брати Київ, - зазначив співрозмовник. - Я знаю офіцера, котрий, коли неподалік його частини почалися бойові дії, закопав військовий квиток і ходив у цивільному одязі. А зараз він на поважній посаді, з підвищенням".

Він нагадав, що про проблему системи оцінювання військових до реалій сучасної війни говорив командир Третоього армійського корпусу Білецький.

Управлінці штабів у більшій своїй частині відірвані від реалій і займають посади не за професійними навичками та досвідом, а лише тому, що лояльні до вищого командування. Воно керує військами у ручному режимі і спускається до мікроменеджменту, а підлеглі дуже часто бояться доповідати йому про реальну ситуацію на полі бою.

"Це сценарій Другої світової з боку Радянського союзу, де командувач Жуков одноосібно, без системного аналізу приймав рішення щодо долі командирів", - каже військовий.

За його словами, під час виїзду на бойові позиції жодного разу, за винятком Бахмута, не було так, щоб реальна лінія, підтверджена начальниками розвідки батальйонів, збігалася з лінією зіткнення від офіційних джерел.

Наративи

Військовий вважає, що комплексного, багаторівневого рішення проблем не шукають.

Він зауважив, що в інформаційному полі головні події відбуваються навколо численних фортець - Бахмута, Покровська, Мирнограду.

Варто казати про стратегічну мету України, зокрема зберегти суб’єктність держави чи довести російську імперію до розвалу. Тоді цивільні могли б зрозуміти свою роль у цьому.

"90% людей, що потрапляють у бусик, не співвідносять себе з армією, це не їхня війна. Вони потім вже все розуміють і починають воювати.

Але до моменту, коли їх посадили в бусик, це війна якихось інших людей. Україна ж героїчно бореться за Бахмут чи Покровськ. Це роблять якісь конкретні спеціально навчені громадяни. Людина не розуміє, навіщо туди тягнуть її", - пояснив він.

За його словами, СЗЧ - не причина, а наслідок. Проблема розташована глибше, у структурі армії та тому, як держава говорить із суспільством про війну.

"Що воювати в цій країні будуть всі, кажуть лише військові. Людей не призвичаюють до думки, що вони і є мобілізаційним резервом.

Колись Сергій Сергійович Сайгон (військовий, блогер та письменник. - Ред.) добре сказав про це: "Ви будете воювати або за Україну, або проти Польщі". Я з ним повністю згодний", - підсумував ві.

Топ коментарі
+15
Людину Викрали на вулиці.
І їм пофіг що була операція на серці(всі док.має)та має папір з военкомата (тоді ще не було цього ГЕСТАПО)
Посадили в підвал у тцк,де сидять інші кого теж викрали на вулиці.
Питання... Яке Буде Відношення до Всього Цього??? Вільна Країна Млять.
А Ментів як гною по вулицях.
показати весь коментар
19.12.2025 12:46 Відповісти
+15
Так правильно хтось сказав, що це війна це війна простих селян, кріпаків коли рангом вище сидять люди які заробляють на цих кріпаках , йдуть по карьерній драбині м'ясні командири, а хто ще вище рангом переводять двушки в москву, а найвищі, сидять в тиловому батальйоні Монако і роблять ставки на те який черговий населений пункт буде просраний..страждає від цього тільки такий простий народ всі інші в офігенному плюсі і для них продовження війни це манна небесна, але українці не безкінечні..
показати весь коментар
19.12.2025 12:54 Відповісти
+13
Некомпетентність та тупорилість командирів тут, звісно, ні при чому.
показати весь коментар
19.12.2025 12:35 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Плюс відпустка. Коли вирвешся в цивільне місто і подивишся як люди живуть наче війни і немає.
показати весь коментар
19.12.2025 12:32 Відповісти
Причини СЗЧ це відсутність реформ в армії, нефаховість сержантів та офіцерів, неспроможність якісно працювати з підлеглим особовим складом командирів батальйонів та бригад, невчасність медичної допомоги, неспроможність командирів досягати поставлених завдань з мінімальним ризиком для життя та здоров'я підлеглих, абсолютна байдужість командирів до побутових умов та умов виконання бойових завдань особовим складом, повільність та нерівність соціальних лифтів в армії між блатними і пересічними громадянами, піднятись з солдата до офіцера чи по офіцерських посадах дуже просто якщо тебе родичи чи знайомі військові тягнуть вверх і нереально якщо в тебе конфлікти з командиром.
показати весь коментар
19.12.2025 12:49 Відповісти
Друже, пам'ятаєш - я розповідав. Поки був в Києві - щодня накачував себе все більше і більше. Потім якось кришку зірвало, позвонив комбату, сказав, що повертаюся..
І всьо.
Пацан сказав - пацан зробив ))
Якби зараз знову опинився на гражданці (варто лише сказати нашому медику, що маю бажання на консультацію кудись - і все. Спишуть нахрєн) - так знову б не знаходив собі місця.
Це, мля, вже назавжди...
показати весь коментар
19.12.2025 12:51 Відповісти
Завязуй з синькою, чи чим ти там закидуєшся...
показати весь коментар
19.12.2025 13:13 Відповісти
Некомпетентність та тупорилість командирів тут, звісно, ні при чому.
показати весь коментар
19.12.2025 12:35 Відповісти
Командири само собою, дивно що це анонімна розповідь діючого військового а не людини яка в СЗЧ чи вже відбуває покарання по Ст. ККУ 407/408. Досі в жодного папараці не було на думці опитати засуджених по ціх статтях в ДУВП.
показати весь коментар
19.12.2025 13:10 Відповісти
Командир Бог і цар в солдат гівно і худоба яку як хочуть так і переводять, дарма що в ти прийшов водієм чи про, все рівно тебе переведуть чи сапером чи в штурмову, якщо хочеш щоб не перевели плати тисячі доларів, бізнес, нічого особистого..
показати весь коментар
19.12.2025 12:37 Відповісти
Військовими мають керувати лише ті люди, які прохавали службу із самих низів, з окопів на передовій. Адже як совковий паперовий генерал може зрозуміти того хто щохвилини перебуває під обстрілами?
показати весь коментар
19.12.2025 12:44 Відповісти
Відставка Сирського - це шанс на зміни. Ті зміни, на яких всі так очікують.

Вона мала б вже давно відбутися, але підкилимні ігри ще дозволяють йому триматися на посаді...

Стабілізація у Купʼянську - це не його заслуга, а командна робота.

На колишньому добропільському напрямку повної стабілізації не відбулося. Досі є незачищені населені пункти.

Натомість є Покровськ, Мирноград, Сіверськ та вже Констаха, де Сирський втратив керування і це призвело до значних проблем оперативно-тактичного характеру.https://t.me/myro_shnykov
показати весь коментар
19.12.2025 12:46 Відповісти
Куп'янськ - це робота Драпатого.
показати весь коментар
19.12.2025 12:50 Відповісти
це неможливо. Так влаштована армія - тільки самий лояльний, тільки самий жорстокий, який вміє ламати через коліно, нехтувати будь чим задля досягнення результату (мається на увазі "досягнення" як процесс continiuos але не perfect) може стати командиром. Чи є винятки - так, але вони мізерні. Це неможливо змінити в поточній ситуації. Неможливо позбавитися тисяч паперових дуболомів, вони просто напросто потоплять країну в судах і відновляться..
показати весь коментар
19.12.2025 12:53 Відповісти
Людину Викрали на вулиці.
І їм пофіг що була операція на серці(всі док.має)та має папір з военкомата (тоді ще не було цього ГЕСТАПО)
Посадили в підвал у тцк,де сидять інші кого теж викрали на вулиці.
Питання... Яке Буде Відношення до Всього Цього??? Вільна Країна Млять.
А Ментів як гною по вулицях.
показати весь коментар
19.12.2025 12:46 Відповісти
Як яке? Звісно він з мотиваційним патріотичним поривом, зірветься і буде захищати свій тил (ніт) ось така (анти) мотивація.
показати весь коментар
19.12.2025 12:50 Відповісти
А найогидніше, це постійний тотальний триндьож. Ось, як приклад:

https://x.com/kyiv_tv/status/2001717097089343539?s=20
показати весь коментар
19.12.2025 12:51 Відповісти
Як же заїбли ці бойові діванні діди. Хай це муділо іде внуків нянчить, розказує він тут
показати весь коментар
19.12.2025 14:24 Відповісти
запропонуйте ваш варіант мобілізації
показати весь коментар
19.12.2025 12:54 Відповісти
Тобто варіант з проблемами здоров'я у людей для вас прийнятний.
З викраденням теж, я так розумію.
Тоді відповідей не буде.
показати весь коментар
19.12.2025 12:58 Відповісти
я і запитую у вас, як треба мобілізовувати.
показати весь коментар
19.12.2025 13:02 Відповісти
ви як хірург, котрий відрізав хворому голову замість ноги, а потім питає "А як ви пропонуєте відрізати ногу". Все, фарш назад не перекрутиш. Зараз знову кожен сам за себе і мало кому цікаво стати героєм без рук і ніг, якого навіть банк на три літери посилає, бо нема чим картку тримати. Справедливі правила мобілізації потрібно було створювати тоді, коли був патріотичний порив у народу, а не після того, як розбухших від людської крові кліщів на віп-таксі за кордон вивозили.
показати весь коментар
19.12.2025 13:31 Відповісти
не хочете інших правил мобілізації, то замість них буде і є бусифікація
показати весь коментар
19.12.2025 13:38 Відповісти
Ну то замовте у міндічів більше мішків для трупів, бо вже зараз результати бусифікації через край переливаються, а пружина вічно стискатися не буде.
показати весь коментар
19.12.2025 13:42 Відповісти
Для початку, повернутися з Нідерландів.
показати весь коментар
19.12.2025 12:59 Відповісти
100 відсотків 👍👍👍
показати весь коментар
19.12.2025 13:02 Відповісти
так я в Україні, просто під VPN.
показати весь коментар
19.12.2025 13:04 Відповісти
Ну звісно.
показати весь коментар
19.12.2025 13:07 Відповісти
Що воювати в цій країні будуть всі, кажуть лише військові. Людей не призвичаюють до думки, що вони і є мобілізаційним резервом. Джерело: https://censor.net/ua/n3591365

Це фраза ,придумана штатними пропогандонами ,щоб дурити простих посполитих . Ми бачимо ,як "воюють " Рєзнікови , Міндічі ,Кулєба та інші чиновники з їх родичами . Ми бачимо як воюють тиловики -силовики. Вони точно воювати не будуть.

Люди можуть йти на смерть тільки за цінності - світле майбутнє своїх родин . Коли цінностей немає . То вибір простий - життя або смерть . Тому люди вибирають - життя . А для простої людини "життя" в нашій країні ,якщо в неї немає грошей можна забезпечити тільки втечею .
Тому росте СЗЧ .

Ситуацію могло б змінити лише власний приклад лідорів - які особистим прикладом показали приклад - відправили б на фронт своїх дітей та рідних . Але цього не буде . Тому буде наступне -
готових воювати за таку державу буде все менше .Будуть просто тікати за кордон . Єдиний варіант - виставити - заградзагони - але тоді прориватися будуть вже зі зброєю в руках . А це шлях до збройного протистояння в країні .


А всі тим ,хто підтримує тезу брехливих держпропагандонів варто нагадати ,що це все було і закінчиться так само :

Вони ще писали статті й виголошували промови, а ми вже бачили лазарети й помираючих;

вони ще твердили, що немає нічого вищого за служіння державі,

а ми вже знали, що страх смерті сильніший».

Еріх Марія Ремарк

«На Західному фронті без змін»
показати весь коментар
19.12.2025 12:50 Відповісти
Інститут сім'ї в Україні уже знищений. Немає такої цінності. Є голоцицьковий хвімінізьм.
показати весь коментар
19.12.2025 13:23 Відповісти
А пам'ятайте як було у 22 році, обьєднання, спільна мета, кілометрові черги коло військоматів, причому брали не всіх. Я особисто чув історія що багатьох відправляли додому тому що не було місць. Де все це подівалося?
показати весь коментар
19.12.2025 12:50 Відповісти
добровольцы закончились. Как и во всех войнах. А, ну еще ссали в уши 73% с утюгов шо война на пол года год и унатазокрады ваньки чмобики разбегутся по домам, а рашка развалится скоро
показати весь коментар
19.12.2025 13:00 Відповісти
Казали деякі покидьки що у кацапів ракет на два три тижня...
показати весь коментар
19.12.2025 18:21 Відповісти
Воно не поділось. Його поділи. А точніше поділи саме добровольців. І у цих "подівунів" є конкретні імена з посадами.
показати весь коментар
19.12.2025 13:07 Відповісти
2 млн. мобілізованих. Вам мало? Скільки треба? 10 млн?
показати весь коментар
19.12.2025 13:11 Відповісти
І вони всі на фронті?
показати весь коментар
19.12.2025 13:16 Відповісти
Так, практично вони всі на фронті! Живі або мертві. Інакше чого б так ТЦК та політруки лютували?
показати весь коментар
19.12.2025 17:57 Відповісти
Не всі.
показати весь коментар
19.12.2025 18:10 Відповісти
Так, але там, де немає бойових дій, немає втрат, і туди мобілізованих практично не відправляють.
показати весь коментар
19.12.2025 19:09 Відповісти
Закінчились мотивовані добровольці. Фізично. Багатьох випалили полководці- бабоісчьонаражатєлі.
показати весь коментар
19.12.2025 13:27 Відповісти
Оті розповіді про черги мені нагадує ефект Мандели
показати весь коментар
19.12.2025 14:28 Відповісти
+++
показати весь коментар
19.12.2025 19:40 Відповісти
Так правильно хтось сказав, що це війна це війна простих селян, кріпаків коли рангом вище сидять люди які заробляють на цих кріпаках , йдуть по карьерній драбині м'ясні командири, а хто ще вище рангом переводять двушки в москву, а найвищі, сидять в тиловому батальйоні Монако і роблять ставки на те який черговий населений пункт буде просраний..страждає від цього тільки такий простий народ всі інші в офігенному плюсі і для них продовження війни це манна небесна, але українці не безкінечні..
показати весь коментар
19.12.2025 12:54 Відповісти
Происходит не что иное как "ликвидация бедности" на нуле, наверно...
показати весь коментар
19.12.2025 15:49 Відповісти
то заканчуйте уже эту богадельню да по домам. Задолбали уже
показати весь коментар
19.12.2025 12:58 Відповісти
Якщо путлера не приймусять прийняти таке рішення, нічого не закінчиться, Україна одноособово може закінчити війну тільки розгромивши так звану рф.
показати весь коментар
19.12.2025 13:16 Відповісти
Ти з тих категорій "воювати будуть всі!" Але тільки не я?
показати весь коментар
19.12.2025 13:19 Відповісти
Я з 2014 року не полишав цієї справи.
показати весь коментар
19.12.2025 13:28 Відповісти
Ні збрехав, невеликий перерив був минулого року
показати весь коментар
19.12.2025 13:30 Відповісти
"Воювати будуть всі!"

Таке вже було в історії. І було це у Парагваї та нацистській Німеччині. Чому вони вдавались до таких заходів і які наслідки це мало - прочитайте в гуглі самі, але не переставайте кричати потужне гасло: "Воювати будуть всі!"
показати весь коментар
19.12.2025 13:01 Відповісти
Такі "войовничі" гасла зазвичай кричать ті, які ніколи не підуть воювати (жіночки нафронтниці які шляються по закордонних поїздках і облизують всіма язиками зеленого покидька, військові, мусорські "пенсіонери" які вийшли на пенсію у 37 років, різні кривоногі косі криві) тобто ті які окуповують різні форуми , сайти чи групи в телегах і потужньо закликають.
показати весь коментар
19.12.2025 13:17 Відповісти
в 37 вийти на пенсію не можливо, треба 25 календарів (льготні не рахуються), максимум з 16 років + 25 виходить в 41 рік, це потолок (з 2012 року), забули вказати про славних СБУ, ДБР, БЕБ, прокурорів, суддів - від "мусорів", як ви виразились, користь якась да є, а від цих тільки для шкода і користь для корупціонерів, контрабандистів, і тих же "бумажних" генералів
показати весь коментар
19.12.2025 13:26 Відповісти
з Парагваєм зрозуміло, а до чого нацистська німеччина в ролі якої зараз так звана російська федерація?
показати весь коментар
19.12.2025 13:18 Відповісти
а ще таке було в сша і британській імперії
показати весь коментар
19.12.2025 13:40 Відповісти
А ще завдяки тупорилим суддям так званого верховного суду і тупорилим дебілам із МО Збройні Сили України стали єдиною армією у світі, де будь-якого командира без усяких пояснень і дисциплінарних стягнень (от не подобається він генералу) призначити на якусь кончену нижчу посаду.
Рішення 16.04.2025 у справі 160/2368/23.
показати весь коментар
19.12.2025 13:20 Відповісти
І командири ні за що абсолютно не відповідають, навіть за смерті підлеглих.
показати весь коментар
19.12.2025 13:34 Відповісти
В совкову армію натягли натівського озброєння= це не армія НАТО а та же совкова армія тільки з натівським озброєнням, потрібно викорінення відношення підлеглих як у кастової системи в Індії.
показати весь коментар
19.12.2025 13:37 Відповісти
Такі розповіді --це розповідь бабки на базарі. Хотя дещо є в реальності.
показати весь коментар
19.12.2025 13:43 Відповісти
У 2022, коли вся армійська радянщина принишкла і чекала на капітуляцію, ситуацію втримали прості люди. Вони самоорганізовувалися і давали відсіч самостійно. Самі обирали командирів і діяли без вказівок згори. Але коли стало зрозуміло, що Україна втрималася, всі оці паркетні генерали повилазили з нор. Робилися дебільні призначення, віддавалися дебільні накази, квітнула корупція. На четвертому році війни ця система не могла не розсипатися. Що зараз і відбувається...
показати весь коментар
19.12.2025 13:44 Відповісти
Тільки "паркетні генерали" не самі повилазили, а їх повитягував верховний боневтік зі своїм кагалом.
показати весь коментар
19.12.2025 16:30 Відповісти
Як не дивно , ота проста майже дилетанська організація простих людей була значно дієвішою і ефективнішою чим сьогоденні дуболомно-тупорило-дебільні вказівки совкових лампасних паркетних генералів, організація і прийняття рішень тоді була майже по зранку армії США (де всі рівні що офіцер що солдати), але ці совки повилазили і зробили мобілізацію бусифікацію і потім пішло поїхали здачі територій..
показати весь коментар
19.12.2025 18:25 Відповісти
Все як в 2014 році. Тоді добробати, по суті, врятували країну.
показати весь коментар
19.12.2025 18:29 Відповісти
Причина сзч-буратіно і козир.
Це вони створили такі обставини,при яких сзч-випадки стаються вже самі собою.Створили через систему "кадри решают всьо",тобто,вже ніби самі ніпричому,бо це роблять конкретні люди,але створили вони такі обставини,таких людей підбирали на посади,щоби звести мобілізацію до бусифікації.
Як приклад-це розгін досвідчених ГК,генералів, ГШ з посад, розгін кол.військкоиатів і заохочення жуковських методів.
показати весь коментар
19.12.2025 14:19 Відповісти
Вся причина в безтолковому ішаку, який корчить із себе верховного. Якраз це обкурене чмо просрало мобілізацію, як і все інше. З наслідками боротись важко, бо не хочуть визнавати причину. Обкурений ішак -джерело усіх проблем. Це ж очевидно.
показати весь коментар
19.12.2025 14:24 Відповісти
Щоб не було СЗЧ з мобілізованих, то треба брати ресурс під охорону з моменту потрапляння до офісу ТЦК. Охороняти цілодобово, аж до моменту потрапляння ресурсу на нуль. А з нуля пійти у СЗЧ неможливо - тільки в штикову атаку.
показати весь коментар
19.12.2025 14:31 Відповісти
ты под ВПН из окопа пишешь, или твои внуки и сыновья на нуле? Ладно, если ты на нуле, твои сыновья и внуки тоже на нуле, то чего ты тогда не волаешь про несправедливую и нечестную мобилизацию, шо "ликвидация бедности" на нуле?
показати весь коментар
19.12.2025 15:50 Відповісти
Ти просто дурник чи зелений троль от і все... Тебе треба закувати і кинути туди , кінчене.
показати весь коментар
19.12.2025 18:27 Відповісти
И тотальная несправедливость в мобилизации, когда происходит не что иное как - "ликвидация бедности" на нуле
показати весь коментар
19.12.2025 15:44 Відповісти